EP23 精華重點：
1.企業實踐永續發展可以分為兩個路徑:一是成立以解決社會問題為目的的社會企業;二是一般營利企業在發展商業同時關注ESG(環境、社會、公司治理)的永續議題。
2.社會企業的挑戰在於要兼顧社會使命和商業營運的永續;而一般企業則是在已實現商業化後,再關注永續議題予以實踐。
3.日本企業積極參與減少食物浪費行動,如吉野家利用洋蔥廚餘生產食品粉末、麒麟啤酒使用廢棄水果製酒等,展現大企業與新創合作的力量。
4.部分企業可能只做形式上的ESG或倡議行動,但本質上仍在傷害環境做不永續的事,這種情況應予避免與監督。
5.消費者應有永續消費意識,多支持真正踐行永續理念的企業和社會企業。
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[00:08 - 00:20] 各位親愛的朋友們 歡迎來到我們的Podcast節目 格外農品格來聊 我是子昂 大家好我是雅雯 那今天呢我們要來延續上一集 還沒有聊完的話題 那題目是
[00:20 - 00:33] 可以商業也可以永續 聊聊社會企業與永續發展目標 SDGs下集 對上一集我們有介紹 許多因為解決社會問題而誕生的 這個社會企業
[00:33 - 00:44] 那這一集我們會再介紹 從一般的企業的角度 它在運作的過程裡面 因為看到了社會問題 那怎麼樣透過它現有的資源來投入 來改善這個社會問題
[00:45 - 00:56] 那開始之前再跟大家介紹一下 上一集的結尾 我們上一集其實有分享到 比較早期我們比較會用CSR的角度 也就是Corporate Social Responsibility
[00:57 - 01:10] 這個CSR的部分來 跟社會來跟企業來要求他們 善盡社會責任 那像我之前待過基金會 我有做過公關跟業務的工作 那那個時候都是跟企業談
[01:10 - 01:22] 如何透過可能捐款捐物 或是做志工來服務 我們所幫助的弱勢族群 那進而達到企業的社會責任 那基金會也會透過宣傳的方式
[01:22 - 01:35] 來讓社會大眾知道 哪一些企業做了善事 來增加大家對這些企業的好感度 所以CSR的角度比較強調的是 企業的道德責任 那請子昂來解釋一下
[01:35 - 01:47] 這幾年很夯的ESG的內涵是什麼 對 那這幾年開始變成談ESG了 那ESG就是有分三個 那一就是環境保護 Environment 然後社會責任Social
[01:47 - 02:00] 跟公私治理 公私治理叫Governance 那主要就是講說 ESG它是強調把永續的精神 直接放進公司的這個企業的營運裡面 透過這三個面向
[02:00 - 02:12] 來制定一個明確的指標 然後讓企業來好好的做遵守跟檢視 比如說我們在生產端該怎麼做 來減少透過製程的優化來減少污染
[02:12 - 02:22] 或者我們選擇好的供應商 那重視要有這個責任採購的 或者是說我們重視工作環境 比如說性別友善等等的 或是親子友善
[02:22 - 02:34] 這樣的一些指標讓企業來做 然後這樣子一來也可以讓 一般的企業跟社會企業 它其實有更多的合作的機會 像是現在很多上市櫃公司
[02:34 - 02:45] 它被金管會要求說要做到ESG 上市櫃公司變成強制要做 那上市櫃公司 它如果假設說 比如說它要做採購禮贈品的時候 其實他們很多會偏向
[02:45 - 02:56] 找社會企業來做合作來做採購 或者說它需要導入一些東西 它其實會朝向社企的部分 去找尋這個供應商 那這個樣子一個雙向的往來的時候
[02:57 - 03:10] 上市櫃公司其實它也在學習 社會企業的一些永續的方法跟價值觀 像我們這些社會企業 其實我們跟一般的 比如說上市櫃公司合作 你就會學習到上市櫃公司的 營運管理能力
[03:10 - 03:21] 這個就是雙向的 對 這個對我們的幫助滿大的 真的 所以以聯合國的永續發展目標來說 如果是從企業端的實現 會有兩個途徑
[03:21 - 03:34] 一個是以解決社會問題為出發點 叫做社會企業 另外一個 是經營事業經營有成之後 開始關注ESG的這個所謂的一般企業 那這兩個部分
[03:34 - 03:45] 不管你是從哪一個角度出發都很好 就是總歸大家的目標 都是希望讓這個環境 或是讓這個社會更好 那還有另外一種是非營利組織
[03:45 - 03:56] 就是它可能一開始是以NPO為主 來做這個開展 然後來慢慢慢慢發展出社會企業的這個型態 那最有名的
[03:56 - 04:08] 就是喜憨兒基金會旗下有個很有名的品牌 就是喜憨兒的烘焙坊跟餐廳 這是一個很棒的例子 那大家如果有興趣的話 可以在上網搜尋一下
[04:08 - 04:19] 可以找到這三種不同的 可能是社企 可能是一般企業有執行到ESG 或者是從NPO發展出來 進而轉變成社企
[04:19 - 04:31] 這三種企業發展型態的光譜 那其實假設大家有興趣投入這些產業的話 就是要看你是想要先永續再商業 還是先商業再永續
[04:31 - 04:43] 都是一個很棒的方向 對其實這兩個路徑都是很棒的 那像企業端我就舉一個例子 大家可能生活上比較有感覺 有感覺有接觸到的
[04:43 - 04:55] 大家應該都有去便利商店買東西吧 現在在台灣的兩大超商 就前面那兩大都有推出兩個有關於 減少食物浪費的一個品牌吧
[04:55 - 05:06] 一個叫做友善食光 一個叫做i珍食 大家應該都有買過吧 可能沒有買過你也看過這個東西 那這兩大超商 他們當然不會是社會企業
[05:06 - 05:18] 他們一開始就是以盈利為目的 來經營這個事業 但是當他們已經實現商業化 開始很多店家 然後有了規模之後 他就開始關注到社會議題裡面的
[05:18 - 05:31] 食物浪費這一環 那他們就想說 那我就在門市 我就在門市實踐 所以提出這樣的一個方案 那整個社會影響力就變得非常大 因為它已經商業化 已經有規模了 然後以現在目前在台灣
[05:31 - 05:43] 能夠減少食物浪費的總數 這兩大超商做的作為 其實比任何一家 比如說食物影響物 或者是關注食物浪費的社會企業 都還要大 我最近都還有看到鄉民在發起運動
[05:43 - 05:52] 他說我要發起天天買友善食光 來變相降低物價 鄉民其實蠻有趣 也蠻無聊的 沒有吧
[05:52 - 06:04] 其實剛剛提到的兩大超商的案例 然後或者是我們更前面 就是上一集提到的社會企業 都是以實際的作為來回應 聯合國的永續發展目標
[06:04 - 06:16] 那希望大家從不同的角度 都可以為這個社會做出貢獻 那其實提到減少食物浪費 我還要想到像家樂福 也有配合那個書屋花甲在南機場 對對對
[06:16 - 06:28] 這也是一個等於他們叫續食餐廳 就是把一些家樂福的 有一些即期的食品 透過餐廳的再利用的方式 也可以一方面減少食物浪費
[06:28 - 06:40] 那一方面可以延續這些集齊食品的壽命 對 那剛好我最近也看到說 日本的日經新聞 他在報導一些新的企業減少食物浪費的案例
[06:40 - 06:53] 那這些案例也蠻有趣的 跟台灣有一點不一樣 我也分享給大家 像是這幾年 大家比較聽過的一些品牌 大家比較熟悉的 譬如說吉野家 吉野家就跟新創公司合作
[06:53 - 07:05] 透過技術的這個革新 然後善用他們廢棄的洋蔥 他們每年用到很多洋蔥 然後通過這樣的方式 他每年可以減少250噸的食物浪費
[07:05 - 07:16] 然後大家平常有在喝的 可能麒麟啤酒 跟Mizkan這個控股公司 他們也正在進行這個類似的努力 減少食物浪費 那我來念一下
[07:16 - 07:29] 這兩間公司的實際作為是怎麼樣 嗯 好那 有一個叫做富志見市 有一個城市叫富志見 那這個地方有一個叫做 ASTRAFOODPLAN
[07:29 - 07:40] 他們透過一種叫做 過熱蒸煎機的裝置 這個很簡單就是說 他用原料 然後那個原料 把它透過400度的高溫的蒸氣 來進行乾燥跟同時殺菌
[07:40 - 07:52] 然後再把乾燥的這個東西 跟空氣分離 那分離出來之後得到了什麼呢 得到食物的粉末 那這樣的一個食物粉末 其實它還是保留它的營養 保留它的風味
[07:52 - 08:04] 然後用最大極限的方式 保留它的這個價值 那這個怎麼用呢 它其實第一個實踐就是用在吉野家 那吉野家因為它做牛丼嘛 大家知道吉野家本業是做牛丼
[08:04 - 08:16] 它每天會產出高達700公斤的洋蔥廚餘 那這個洋蔥廚餘可能也比如說 有邊角料有可能裁切下來的部分 那每年累積一天700公斤 一年就250噸了 哇
[08:16 - 08:26] 對那這些東西其實洋蔥 因為不能給動物吃 洋蔥對動物有毒性 它不能變成飼料 所以它不能像其他的蔬菜廚餘一樣 給動物園
[08:27 - 08:39] 所以吉野家它每年光是要處理這些 就得花掉500萬日幣的處理成本 那後來他們透過人家 透過合作夥伴的介紹 他就開始找了這一間 剛剛講這個ASTRAFOODPLAN來合作
[08:40 - 08:52] 然後他們在吉野家的工廠 裝了這個過熱蒸煎機 用剛剛講400度的高溫 來處理這個東西 然後處理完之後再把這個洋蔥粉末 它本來要花500萬 處理了 現在不用處理
[08:52 - 09:03] 他還可以把這個粉末賣給這個 有這個過熱蒸煎機的廠商 我再賣回給你 你幫我裝設備 我再賣回粉末給你 然後他們再把這個粉末賣給
[09:04 - 09:16] 麵包店或者是披薩店 他們可以把這個粉末 用來製作烘焙品 譬如說橫濱市的有一間店 他就有在麵包連鎖店 就有在用這個原料 所以這個很有趣的一個
[09:17 - 09:27] 減少食物浪費的思考 這樣一來一往 其實企業家又可以省錢 又可以賺錢 而且我剛剛想到這個是不是概念
[09:27 - 09:39] 有點像我們去買小磨坊的那個蒜粉 類似的概念 對 它其實 企業家超開心的 而且它可以做它的企業的ESG對不對 可以寫進它的報告書裡面
[09:39 - 09:51] 然後另外有一間公司 大家可能也知道 就叫做麒麟啤酒 麒麟有一個計畫叫做 「氷結mottainai項目」 氷結可能大家有知道
[09:51 - 10:03] 麒麟有出一個氷結系列的啤酒 mottainai這個在日文就是別浪費的意思 他們這個計畫就是使用廢棄的 對 用廢棄的水果
[10:03 - 10:16] 來做它主導的產品 然後放進氷結裡面當它的原料 第一批他們合作的是使用什麼呢 是用横浜市Yokohama的「浜なし」有這個品牌
[10:16 - 10:26] 他們的格外品來做的氷結mottainai 然後「浜なし」這個很長的一個品牌 因為氷結是它的旗幟的名字 然後加上mottainai
[10:26 - 10:35] 然後再加上合作的這個「浜なし」那另外有一個叫Mizkan控股公司也提出了這個 新的品牌叫做ZENB
[10:37 - 10:50] 它也是用蔬菜跟穀物的皮 或者芯或者種子 就是大家平常我們不能吃的東西 來把它做成食品再做加工這樣子 對 其實看到減少食物浪費的力量
[10:50 - 10:59] 我覺得都會查到蠻多日本的案例 像我們之前也有看過用 所謂的醜蔬果或是格外品來做成蠟筆 對
[10:59 - 11:10] 然後因為蠟筆通常都是給小朋友用的 然後如果是用天然的蔬果做原料 基本上就比較不用擔心說 小朋友在畫畫過程中把它吃進去 也不會有問題
[11:10 - 11:20] 那這個蠟筆其實在日本 應該銷售得不錯 然後其實台灣有一些電商也有上架這樣子 那我覺得日本的案例都蠻多的 就是蠻棒的
[11:20 - 11:32] 就是蠻值得我們做這些食物浪費議題的設計 來接近思考 那其實像剛剛提到的就是 有一個關注食物浪費的團體
[11:32 - 11:45] 然後跟大企業來共同合作 就是結合雙方的力量 然後一起把這個影響力擴大 對 沒有錯 所以這些其實都是有 算是有實際貢獻的案例 這個是我們剛剛講說
[11:45 - 11:56] 從企業端來做 它可能本來就是營地企業 可是它已經有影響力 它只要稍稍的往友善的方向前進 其實整個能量也蠻大的 蠻影響力很擴大這樣子
[11:56 - 12:08] 所以這個有點 但是有一些case可能又不太一樣 大家要分清楚 有一些企業反過來 它是私底下在做不好的事情 no no no no的事情
[12:08 - 12:20] 然後撥一點預算來做公關 來做一些小的ESG或者倡議 所以它的本質還是在傷害環境 然後做很不永續的事情 它只是花一點錢在洗白而已 這個大家要分清楚
[12:20 - 12:32] 對 其實我們之前在基金會 就看過很多 就是通常有一些企業出大事的時候 就會來找基金會做一些公益活動 來拜託幫我們洗白一下
[12:32 - 12:44] 就是轉換社會大眾對我們的形象這樣子 那比如說有一些企業 它可能偷偷排放工業廢水 它其實把它本來應該要負擔的 這個營運的成本
[12:44 - 12:56] 把它這個環境的成本給外部花了這樣 其實台灣早期 的工業發展 因為那個時候早期重視工業 所以其實有滿多像這樣污染的狀況
[12:56 - 13:08] 那當然現在還是有 就是我們還是可能從企業內部的吹哨者 就員工發現 其實還是有一些企業偷偷這樣做 那只是說普遍而言 大家比較有意識跟概念
[13:08 - 13:21] 而且我覺得前面有提到 如果你的 比如說你的買家 有意識的要針對上游的供貨廠商 就是希望它的 上游供貨廠商買東西的時候
[13:21 - 13:33] 希望你做到一些環境有序的事情 我覺得大家 如果是希望把生意做大的話 可能就會慢慢慢慢的自己調整一些 透過製程的方式
[13:33 - 13:45] 讓自己生產的過程可以更有序一點 對對對 那假如說剛剛那個案例 比如說它有廢棄物亂丟 或者是廢水亂排的企業 那我們來看一下SDGs的項目
[13:45 - 13:56] 那首先它就違反了什麼 SDG6 6 淨水及衛生 因為它污染水了對不對 SDG12 責任消費及生產 因為它沒有責任 SDG13 氣候行動
[13:56 - 14:09] 因為它造成環境的影響 SDG14 保育海洋生態 它丟到就是排到水裡面對不對 丟到海洋 SDG15 保育陸域生態 它可能有廢棄物也會影響
[14:09 - 14:21] 所以1 2 3 4 5 總共違反了五項 你這樣要再洗白的話 你這個可能也沒辦法啦 超不永續的 可惡 不要再洗白了 所以剛剛講
[14:21 - 14:32] 其實現在也還是有這樣子的 真的很不好的企業啦 只是相對的已經比較少了啦 跟以前比起來 那大家要怎麼知道 哪些企業是就是洗白的
[14:32 - 14:45] 哪些企業是真心的呢 大家可以上網查一下新聞 應該都可以找到一些新聞啦 有很多很不OK的案例啊 比如說它排放廢水 或者是製造空氣汙染啊 或者有一些食安問題啊對不對
[14:45 - 14:56] 然後呢人家講說 我要支持農民啊什麼的 現在我一邊講 大家可能心裡就有一些品牌的名字 跑出來了就是那些人 對 就是他 我突然想到其實
[14:57 - 15:08] 因為這段時間 其實一直都有蠻重大的食安事件嘛 那有一些食安事件 其實就是公司內部的員工 出來做吹哨者對不對
[15:09 - 15:22] 那我覺得這個有一個 我記得有一個新的法規 就是如果是公司員工出來做吹哨者 那企業被罰款 對 那企業被罰款 就得到50% 對 所以企業被罰的越高
[15:22 - 15:34] 那個吹哨者就可以獲利越多的意思 所以我覺得這個法規可能蠻好的 就是蠻鼓勵 因為老實說有些企業 就是特別是可能做食品的 比如說他使用過期的原料 或是不好的原料
[15:34 - 15:47] 他在裡面幹嘛幹嘛 我們其實外面的消費者很少 很難知道 可是員工一定會知道 因為他就是在處理食材的人 所以我覺得這個法規不錯 就是鼓勵員工拿到高額的獎金之後 可以
[15:47 - 15:58] 可以至少離開那間公司 可以舒舒服服的過一段時間 再繼續找工作 這個都有新聞大家可以查到 這個都幾百萬的 所以以後可能小朋友寫我的志願 就是立志要當臥底
[15:58 - 16:10] 就是當公司當臥底這樣 好好好 好 那這些品牌呢 就是我們大家 剛剛講的這些品牌 大家想到就好了對不對 對 沒有要在這邊爆料
[16:10 - 16:21] 上網查一下也就知道 也不需要爆料 對對對 好啦 回到我們的主題了 就是如果企業在發展上 商業之餘還可以兼顧到永續 我覺得這樣的企業
[16:21 - 16:32] 真的應該要好好支持跟鼓勵 那另外一方面呢 社會企業這邊就是 一方面是創立的時候 其實有社會使命 就是這是社會企業的創立初衷嘛
[16:32 - 16:44] 那同時也能夠兼具商業的能量跟價值 這樣才能真的實現真正的永續 就是我們前面一開始講的 要想永續想幫助環境幫助人
[16:44 - 16:57] 也要自己活得下去才可以嘛 所以一定要兩邊都可以永續下去 那這樣子一來的話 不只可以達到聯合國的永續發展目標 那自己經營也可以就是兼顧永續經營
[16:57 - 17:09] 那這整個挑戰 我覺得不管是一般的企業 或是社企挑戰就會更艱難 那大家真的應該要多多支持 對對對 那來跟大家總整一下 就是簡單來說
[17:09 - 17:20] 社會企業它的出發點 是為了解決社會問題而存在的 那獲利只是一種手段 讓它永續發展 永續可以經營下去 永續的存在 存續下去
[17:20 - 17:33] 那企業社會整個是反過來 是企業它已經 永續已經可以經營了 已經活下來了 然後希望它可以在賺錢之餘 也關注社會的環境議題 然後盡一分力來回饋社會
[17:33 - 17:46] 這兩個路線都很好 兩個都是關心社會的 只是出發點跟落實的方式不一樣 就是你要先 到底我是要先永續在商業 還是先商業再來永續 其實兩個都可以 也都很好
[17:47 - 17:58] 但是大家要注意就是 他們是不是真的關懷永續 還是說只是想要洗白 私底下做壞壞的事情 不管是社會企業或一般企業 其實都有存在這樣 NO NO的人 沒錯
[17:58 - 18:11] 因為人性是很複雜的 好啦 那今天這一集的節目就聊到這裡 那希望我們的分享 能夠帶給大家一些啟發跟收穫 那再次感謝大家的聆聽
[18:11 - 18:23] 記得格外農品格來聊 每週二 週五固定更新 歡迎大家按時收聽 訂閱留言 分享我們的節目資訊 Apple的用戶一定要記得在
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[18:35 - 18:37] 我們下次節目見啦 拜拜
資料來源：Joel來談日本-https://reurl.cc/yLm9v6
