EP22 可以商業也可以永續，聊聊社會企業與永續發展目標(SDGs)上集

EP22 精華重點

1.社會企業是設計出一套可以自給自足的營運模式,並且同時解決社會問題的企業。

2.社會企業與一般營利企業和非營利組織的區別在於,它們能自給自足並賺錢維生,但主要目的是解決社會問題而非單純賺錢。

3.聯合國在2015年制定了17個永續發展目標(SDGs),體現了當前全球需要解決的重大社會問題,許多社會企業的使命就是透過創新模式來實現這些目標。

4.社會企業往往運用創新的商業模式或科技,來幫助實現永續發展目標,如提供教育、減少貧困和飢餓、保護環境等。

5.社會企業強調社會參與,讓每個人都可以透過支持社會企業來參與實現永續發展目標的行動。

6.除了社會企業外,一般企業採行企業社會責任(CSR)或ESG(環境、社會、治理),也在努力實踐永續發展。

7.每個人都可以成為變革的推動者,透過綠色消費、支持有益於社會的企業等方式為永續發展盡一份力量。

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逐字稿：

[00:00 - 00:12] 格外農品格外農 哈囉各位親愛的朋友們 歡迎來到我們的Podcast節目

[00:12 - 00:23] 我是子昂 大家好我是雅文 歡迎來到格外農品格來聊 對好 那我們要今天跟大家 再聊一些什麼東西呢 我們今天要跟大家分享

[00:23 - 00:34] 很重要的知識還有趨勢 所以我們今天要聊的題目是 可以商業也可以永續 聊聊社會企業與永續發展目標

[00:34 - 00:45] SDGs上集 那可能還有一些朋友不太清楚 我先稍微介紹一下 就是說明一下什麼是社會企業

[00:46 - 00:57] 可能有一些聽眾會覺得 這個名詞很難理解對不對 對好我來講一下 簡單來說社會企業就是 我覺得起源於 他們關注到

[00:58 - 01:11] 一個社會問題 然後想要解決社會問題 但是透過可以自己自足的 商業的營運模式所成立的企業 OK所以我們有幾個重點的關鍵字

[01:11 - 01:23] 大概就兩個 一個叫做自己自足 然後一個是解決社會問題 所以社會企業它跟一般的 我們知道的譬如說 非營利組織或者說慈善機構

[01:23 - 01:36] 不太一樣對不對 對因為社會企業其實重點在於 企業兩個字 因為我們如果對於一般的 非營利組織或是慈善機構所想像 他們主要的收入來源

[01:36 - 01:46] 通常是政府補助或者是募款 那比較是需要透過 就是額外利益的方式來幫助他們來做營運

[01:46 - 01:58] 那社會企業其實就是本職還是在企業 所以是靠自己賺錢來維生 那只是說賺的錢 是用在解決他們所看見的社會問題 而不是為了社會問題來維生

[01:58 - 02:11] 而是為了賺錢本身而營運 OK好 所以那個靠自己賺錢維生 自給自足這件事情很重要 就是你必須要得先養活你自己 你才能照顧別人

[02:11 - 02:23] 或者說你才可以有餘力去關注別的議題 那我們公司法第一條就有說 公司以營利為目的對不對 那可能很多人都知道 格外農品是一間社會企業

[02:23 - 02:34] 那不過那個時候我們其實 剛開始創業的時候是在2015年 那個時候說實在社會企業的這個概念 在台灣還是才剛剛萌芽而已

[02:35 - 02:46] 對啊我來先分享一下 格外農品的創業元氣 怕大家有一些人聽了格外農品哥來聊 卻不知道格外農品到底在做什麼 我們其實最早就是因為

[02:47 - 02:57] 對於食物浪費這個議題的重視 那其實如果有聽過我們講座的朋友 大家都會知道我們其實分享 我們所關注到的所謂的蔬菜水果

[02:58 - 03:10] 就是他們從產地一路運輸到市場 可能到餐廳再到消費者手中 這一整個供應鏈其實在這個過程當中 都會有很高比例的浪費產生

[03:10 - 03:23] 那可能是比如說產地裡頭 被分集下來的格外品 那或者是運輸過程的耗損 那市場上賣剩的剩餘的所謂即期品 或者是NG品

[03:23 - 03:34] 然後或者是消費者 他其實對於這個蔬果 的品項或者是規格的挑剔等等 那格外農品主要就是鎖定在產地分級

[03:34 - 03:47] 之後篩選過後 然後我們總共有三種關注的原因 產生出來的格外品 那主要就是規格 規格不符可能過大過小 或者是賣相不佳

[03:47 - 03:59] 外觀不那麼漂亮 那或者是時間不對 或者我們講供需失衡等等這樣子的水果 那這些被我們定義做格外品的 農產品其實大部分

[04:00 - 04:11] 他們都品質無餘 那只是因為一些外觀的因素 或者是一些市場的因素 而沒有被善加利用 那我們覺得非常的可惜 所以我們希望能夠把這些

[04:11 - 04:24] 可能不夠完美的格外品 那透過加工的方式把它轉換成安全 就是我們堅持的無添加跟美味的食品 然後讓原本浪費的食物

[04:24 - 04:36] 就是他可能不被 原本用他原本的型態沒有辦法進入市場 然後透過我們加工行銷的方式 再讓他們重新加值重回市場 然後再度回到這個供應鏈當中 被大家所使用

[04:36 - 04:49] OK沒有錯 所以大家如果仔細聽我們上一段的 就是這段敘述裡面 其實他就重疊了兩個概念 第一件事情 當然就是從商業端的角度來思考

[04:49 - 05:00] 就是能不能夠獲利賺錢 那以這個角度來說 格外品它其實是一個 被市場低估的原料來源 那透過優化跟加值

[05:00 - 05:12] 它能夠再重新進到市場來 這裡面就有一個 商業化的可能性跟潛力對不對 對沒錯 就是我們可以有找到別人 沒有找到的原料

[05:12 - 05:25] 這是一種就是來源的優勢 那第二個部分就是怎麼善用 那我們當我們透過善用它 透過加值它的方式 同時也可以解決一些社會問題 譬如說我們接觸到很多

[05:25 - 05:37] 特別是友善工作 產銷履歷 農法的農友 那我們特別針對格外品跟他們做收購 就可以增加他們的收入 那當然直接的就會減少食物浪費

[05:37 - 05:48] 那對於土地 就是同樣土地都要生產 這個農產品都要花費很多地力啦 水資源也可以盡力去善用

[05:48 - 06:01] 讓這些資源不會被浪費掉 然後以及做在地採購減少碳排放 那或者是呢 我們基本上農業 主要都是在鄉下的地方嘛

[06:01 - 06:14] 那我們透過跟鄉下這邊採購 然後透過行銷的方式 也可以減少城鄉對於農產品的 這些資訊的落差等等 那同時我們也有做很多食農教育啦

[06:14 - 06:26] 那我覺得不敢說 我們真的解決了這個社會問題 但是至少我們是從不同的面向 透過食農教育 透過加工行銷販售等等的方式來改善

[06:26 - 06:38] 或者是減輕我們所看到的 社會問題 對 所以蠻有趣的其實是 我們一開始最早是先從商業端的角度來思考 然後做了一陣子之後

[06:38 - 06:49] 開始有人說 欸我們說你們是社會企業啊 然後我們才覺得 是嗎我們是社會企業嗎 最早其實是有一個單位啦 那個時候大家不知道大家有沒有聽過

[06:49 - 07:01] 叫做社會企業共同聚落 然後他們邀請我們進駐這樣子 對這個就叫社企聚落對不對 我上個禮拜 跟幾個社企好朋友聊天的時候才發現

[07:01 - 07:13] 對我們同時期創業 大家都是在社企聚落認識的 那那個時候社企聚落有一個執行單位 就是生態綠 那生態綠也是我們的第一個法人股東

[07:13 - 07:25] 那我覺得那個時候就是有社企聚落 這個起源也很有趣 介紹一下 這個我可以補充一下 那如果大家有印象的話 那個是很早的2015 2016年的事情

[07:25 - 07:38] 那社企聚落它那個時候是 在台北市的金華街的行政院長官邸 然後那個時候有一個行政院長叫做毛治國 毛院長

[07:38 - 07:49] 那可能還有一些朋友有印象 那因為他蠻有趣 因為他是台北人 那他就任之後呢 他還是住在家裡 他沒有要去住行政院長官邸 然後他自己也覺得很可惜啊

[07:49 - 08:02] 他說我們要搬進行政院長官邸 那怎麼辦呢 我們要善用資源嘛 那個地方地段那麼好 然後那麼漂亮對不對 要不要開放出來啊 所以就想說 那大家來討論一下 集思廣益一下

[08:02 - 08:15] 如果開放出來要怎麼用這樣子 那剛好那個時候社會企業這個概念 剛剛開始萌芽 最後討論出來就說 啊不然就開放給社會企業 讓他們來進駐使用啊 交流啊這樣當一個很好的據點

[08:15 - 08:28] 對然後我們就順勢搭上了這個順風車 就是當時剛創業真的沒幾年 就有機會進駐這個社企聚落 那雖然我們大部分時間 就是大部分人 都在南部

[08:28 - 08:40] 所以我們是以虛擬進駐的方式進去 那我們實際上到社企聚落 老實說也沒有很多次 不過我記得那個時候透過輔導啦 都有一些線上的資源 那就算我們遠在南部

[08:40 - 08:53] 我們還是可以跟很多 北中南的夥伴 透過線上的方式來認識 然後就會產生一些革命情感 那雖然現在已經沒有社企聚落了 可是其實我們每個月 都會透過電子報

[08:53 - 09:06] 還會再看到大家的動態 然後呢 就會有這個 經濟部現在已經轉換成另外一個平台 叫做社會創新實驗平台 來串聯社企 對對對 這個很有趣

[09:06 - 09:18] 好像在講歷史故事 對已經有點時間了 那我們來舉一些當時 那個時候就已經進駐在社企聚落的一些 台灣的社會企業的案例 來跟大家分享好不好 好喔

[09:18 - 09:29] 我覺得第一個可以來分享 我覺得這個社企超棒的 他們叫做黑暗對話社會企業 然後那個時候其實我們 我們進駐的時候 黑暗對話就已經非常有名了

[09:29 - 09:42] 對是社會企業的前輩這樣子 那他們在做什麼呢 他們是專門為 視障者設計管理顧問培訓課程的企業 然後呢 他們的做法就是

[09:42 - 09:53] 他們其實是等於是他們提供 企業團體做員工的教育訓練 然後呢 他們那個時候做法就是在全黑的教室裡頭 幫這個社企裡頭

[09:53 - 10:06] 可能有一些重要的幹部或高階經理人來上班 然後呢 讓這個明眼人 所謂企業的明眼人去體驗視障朋友的生活跟感受 在這個全黑的教室裡頭 然後呢

[10:06 - 10:18] 讓視障朋友當導師 那我覺得這個很棒啊 就是我們講視障朋友 感覺上他的劣勢好像是因為他的眼睛看不到 所以他在一般就是我們正常

[10:18 - 10:27] 就是光亮的視線裡頭 他們的眼睛是弱勢的 但是如果我們同樣都在黑暗裡頭 反而他們的眼睛呢

[10:27 - 10:40] 他們的這個經驗就可以把我們帶到這個在黑暗裡頭 在黑暗裡頭讓他把劣勢變成優勢 然後也讓視障朋友有一個很棒的工作 對對對這個就是一個蠻有趣

[10:40 - 10:53] 而且很有創意的社會企業 他就是把劣勢轉化為優勢嘛對不對 那或者是像我們有前面有提到 就是我們的當初 我們第一個投資人生台率

[10:53 - 11:04] 然後也是把我們引進這個社企這個 團體裡頭的貴人 那生態率他就是華文世界第一個取得公平貿易認證的公平貿易組織

[11:04 - 11:17] 那他們最主要的理念就是採購通過公平貿易認證的產品 進到台灣來銷售 像是咖啡豆啊或是其他一些可可等等的商品 那讓中南美洲呢

[11:17 - 11:28] 非洲這些就是有通過公平貿易認證的這些農友 都可以得到合理的報酬 那同時也有做到一些社會指標比如說呢 說禁止使用童工

[11:28 - 11:39] 然後兩性平權就是同工同酬 然後生產組織要導入民主的制度等等 對對對 好那講完案例之後 大家可能稍微比較有一些概念了

[11:39 - 11:51] 那我們剛剛有跟大家講到社會企業的兩個重要的關鍵字嘛 一個就是自給自足 這個大家比較容易理解 你自己要賺錢自己要能夠養活自己

[11:52 - 12:02] 雖然說有一些團體免不了還是會有一些政府的補助啦 不過通常比例都相對於說非營利組織要低很多 它至少不會過半這樣子

[12:02 - 12:14] 然後第二個關鍵字就是解決社會問題嘛 那這個部分的定義就很值得討論了 比如說我舉個例子 假設說我開了一間珍珠奶茶店 這樣是解決社會問題嗎

[12:14 - 12:26] 不是啊喝珍奶很胖欸 不然你開一間無糖珍奶店 比較能解決社會問題 好像也可以喔 那我就解決大家想喝珍奶的社會問題嘛 就是這樣子

[12:27 - 12:39] 喝珍奶但是不想變胖是社會問題 可是想喝珍奶是社會問題嗎 這個可能還是會造成新的問題吧 那我開一間珍奶加雞排的複合店欸 好不好 不是更胖嗎

[12:40 - 12:52] 不是啊我解決了 消費者同時想要買珍奶跟雞排的問題 他不用跑兩間店 他那個減少他的交通碳排放一次購足這樣子好不好 這就是忍術詭辯之術 我覺得很棒

[12:52 - 13:01] 確實我每次喝珍奶的時候都會想吃雞排 好啦不是 這個不是 解決社會問題 好啦我們先來定義什麼是社會問題對不對

[13:01 - 13:14] 先定義出來才來討論解決的方法嘛 那要討論什麼是社會問題 首先就要聊到一個比較硬的話題 叫做聯合國的永續發展目標 簡稱SDGS

[13:15 - 13:26] 最後那個S是小寫喔 然後這個是聯合國在2015年通過的17個永續目標 然後希望到2030年能夠實現 其實 呃

[13:27 - 13:39] 台灣也有根據這17個永續發展目標來制定所謂台灣版本的這個發展目標的內涵這樣子 那這個SDGS就是聯合國所定義

[13:39 - 13:51] 那目前全世界需要改善跟解決的17個社會問題 那至少是嚴重性跟優先程度比較高的 所以才會被先列出來變成全世界的標準

[13:51 - 14:03] 而且是訂定要在2030年要解決的 哎呦 是比 同時買到珍奶跟雞排還要重要的社會問題嗎? 應該是吧 還需要問嗎 大家評評理 好啦

[14:03 - 14:14] 我來念一下這個17個永續發展目標是什麼呢 好來第一個SDGS 一終結貧窮 然後二消除飢餓

[14:15 - 14:28] 三健康與福祉 四優質教育 五性別平權 六淨水及衛生 七可負擔的潔淨能源

[14:28 - 14:41] 八合適的工作及經濟成長 九工業化創新及基礎建設 十減少不平等 我覺得很長 十一之後給你念

[14:41 - 14:52] 十一永續城鄉 十二責任消費及生產 十三氣候行動 十四保育海洋生態 十五保育陸域生態

[14:52 - 15:04] 十六和平正常生活 十七正義及健全制度 十七多元夥伴關係 有夠多的 念完大家是不是覺得 地球真的超多問題的 完蛋了對不對 感覺超不妙的 亞敗亞敗

[15:04 - 15:15] 而且2030年只剩下5年多了 今年都已經2024了 好相關了 解不了就閉著眼睛不要看 好啦 譬如說我們剛剛有提到

[15:15 - 15:28] SDGS第二個目標叫做消除飢餓 然後就會聯合國就有要求說到 2030年的 時候要結束一切形勢的營養不良

[15:28 - 15:40] 並確保所有人 特別是貧困人口跟嬰幼兒 都可以有足夠 而且就是充足 而且有營養的食物 光是這一個目標

[15:40 - 15:51] 17個目標當中的第二個這個消除飢餓 就有夠難的 而且現在怎麼樣 很多貧困人口跟嬰幼兒 我們大家都知道 他們都沒有得到足夠的食物 特別是這幾年又有一些戰亂的影響

[15:51 - 16:04] 越來越多人就是更飢餓 所以這個目標可能還會跟著 這個整個世界的變化 可能還會等於是增加它的困難度 需要更多人來共同努力

[16:04 - 16:14] 那這個整個永續發展目標 我覺得真的需要重新檢視 有可能再定性的目標 也有可能把完成的時間延後

[16:14 - 16:25] 不過就我覺得這個真的很像 聯合國發考卷給全世界 看大家考得怎麼樣對不對 對我看可能也是要再努力了 不過我覺得這個真的很像聯合國發考卷給全世界 看大家考得怎麼樣對不對 不過我猜就是

[16:26 - 16:37] 當然是聯合國在提出這個永續發展目標之後 這也是越來越被大家所重視的 他如果沒講可能也大家沒有重視 那至少有講 那講了之後

[16:37 - 16:50] 連帶的就是也鼓勵了很多的社會企業 開始針對這17個問題去想辦法 然後他們想辦法透過融合這個 企業跟非營利組織的優點 然後來想一些

[16:50 - 17:02] 能不能使用商業思維或者管理方法 來解決社會問題 那一方面有這個商業模式 那創造就是就業跟營收 跟稅收還可以繳稅 那另外一方面就是

[17:02 - 17:15] 他們同時也關注環境 或者說社會的這些共同的 然後包含利害關係人的共同利益 然後不是那種不支持那種傳統的 我們講傳統商業就是只有想到

[17:15 - 17:26] 股東的利益最大化 然後可能會犧牲掉環境 或者是員工的健康等等的這樣子 對沒錯這就是回到我們前面的 前面講這就是所謂的社會企業

[17:26 - 17:38] 就是透過創新的商業模式 或是科技或是服務來幫助 或者是實現我們一開始設定的這個目標 去讓我們想要解決的社會問題

[17:38 - 17:51] 有一個比較成功的解方 對我們再來舉一些具體的案例來說 因為我們在社企聚落時 在遇到好多好多很有創意的 這個社企朋友們 我們來念念他們

[17:51 - 18:02] 然後也讓大家多多認識一下好不好 像有一些社會企業 他專注於在提供教育服務的 他可能是在幫助實現聯合國的這個教育目標 我們剛剛有提到教育的部分

[18:02 - 18:15] 那這些企業他通常就會 有各式各樣的比如說倡議或者計劃 然後提供一些教育資源 甚至建立學校 然後來解決這個教育的不平等 跟資源缺乏的問題

[18:15 - 18:25] 像是我們認識的一些單位 像是遠山呼喚 他可能在尼泊爾或是不丹這些地方 然後像是Teach for Taiwan 為台灣而發展的這些東西 像是學校和學校這些 那還有一些社企

[18:25 - 18:37] 他是致力於減少貧困跟飢餓 然後這個當然也是聯合國的永續發展目標之一 然後像是我們剛剛提到的生態綠 然後還有舊鞋救命

[18:37 - 18:49] 然後人生百味 主要就是在為台灣的這些無家者做服務 然後還有大誌Big Issue這個雜誌 對像這些單位

[18:49 - 18:59] 他們可能就有提供一些就業機會 然後可能像 就業機會讓無家者可以賣雜誌對不對 提供就業機會給這些居民 或者說關注無家者

[18:59 - 19:10] 然後來想辦法改善他們的經濟狀況 甚至比如說營養狀況 或者像生命安全 像舊鞋救命就是給他們安全的鞋子 他不會有就是傳染病的問題對不對

[19:10 - 19:23] 那講到這個永續發展目標 當然一定會有團體關注環境保護方面 那比如說有些社企 他們就會致力於減少環境污染 然後保護生態平衡

[19:23 - 19:34] 然後像是ECOCO 然後歐萊德 玩艸植造 寶島淨鄉團跟RETHINK 這些單位都是跟環境保護

[19:34 - 19:47] 都是關注這些環境保護的團體 對這些單位他可能有的是回收廢棄物 讓他可以再利用 或者他可以就是使用可分解的材質 來取代過去那些比較不環保的

[19:47 - 19:58] 這些包材材質這些等等 或者說我就實際的 我就跑去淨灘了 我就直接進去 直接把垃圾讓他不要污染海洋 就是直接把它 大家透過實際的行為把垃圾清運走

[19:58 - 20:10] 來實現這樣的一些環境保護的目標 然後有一些可能是針對一般的消費者 有一些就是針對企業 比如說像淨灘活動 就有一些是針對企業假設需要做一些

[20:10 - 20:23] 就是可能員工訓練 或是企業內部的一些其他的團體活動的時候 就會找像這樣子的團體 其實我們前面分享了十多家以上的社企 那大家如果有興趣的話

[20:23 - 20:34] 都可以去Google一下 然後這幾個企業 他們都是採取創新的商業模式 跟提出他們的解方 來應對這個越來越複雜的社會問題 對

[20:34 - 20:46] 那這樣的一個靈活性跟創造力 就是他們跟傳統企業有點不太一樣 就是存在這樣 我們剛剛講靈活的 很變動的 或者說我有些創意 所以他讓社會企業變成一個

[20:46 - 20:58] 可以實現永續目標的一個力量 或者說我們講的一個新興的一個 全新的思維這樣子 對 而且我覺得很重要的是 社會企業不能取高和寡

[20:58 - 21:08] 就是我們提出來的這個解決方案 其實都要強調 你怎麼讓任何一個人都可以很容易的參與

[21:08 - 21:21] 然後可以就是透過這個企業的商業模式的運作 來等於是讓這個環境 或者是這個整個社會的資源分配 可以更平均一點這樣子

[21:21 - 21:33] 那請問 其實大家如果透過支持社會企業 也可以來實現永續發展目標的完成這個行動 那除了善用大家的能量來共同成就之外

[21:33 - 21:44] 這個本身來參與也是一種教育 然後讓大家透過參與來 就是跟社會企業建立關係 然後甚至是你參與過後 你覺得很有趣 很有意義

[21:44 - 21:56] 你就會再為他宣傳 對 所以透過這樣的方式 它其實就是讓每一個人 都可以成為 像一個變革或者說革新的一個推動者 不管你是作為一個消費者

[21:56 - 22:08] 或者你要投資也可以 現在也有影響力投資嘛 對不對 你也可以投資社會企業 或者你就是那個第一線投入的執行者 我就真的下去 我就撩下去做 那我記得有一句話 大家可能有聽過

[22:08 - 22:21] 就是叫做你的每一次消費 都是在為你想要的世界投票 大家可能有聽過 這個是《時代》雜誌的一個生態環保名人榜 一個美國的環保人士叫做

[22:21 - 22:32] Annie Lappe’ 這樣她講過的 真的我覺得真的是透過商業的能量 不管是這個所謂商業的創辦人 或者是參與其中的消費者

[22:32 - 22:44] 就是除了企業本身努力之外 我們身為消費者也可以 都透過其他活動的參與的方式 來為永續發展盡一份力 那怎麼盡一份力呢

[22:44 - 22:57] 譬如說像我們在生活上 就可以有一些簡單的實踐 像是減少浪費啊 然後或者是做綠色消費 或者是支持有益於社會永續的企業等等 這些都是很好的行動 對

[22:58 - 23:09] 像我們剛剛提到很多的社會企業 但是你不能只有靠這些社會企業 我們要實現聯合國的永續發展目標 我們大家知道 我們現在就是已經快要考完試了 2030快要到了

[23:09 - 23:20] 所以其實是每個人都要努力 不是只有靠社會企業而已 其實一般的企業也有投入 特別是我們現在已經開始有一些 金管會開始要求了

[23:20 - 23:32] 我們早期其實講叫做CSR 就是企業的社會責任 它是有做很好是加分題 可是現在叫做ESG ESG它包含了環境保護 叫做Environment

[23:32 - 23:43] 然後還有社會責任Social 跟公司治理Governance 這些東西 這三個項目其實也是在現在金管會的要求下 上市櫃公司也必須要做這件事情

[23:43 - 23:53] 所以越來越多的企業也在努力 所以某種程度來說也是一般的企業 跟我們講的社會企業其實在相互影響 對沒錯

[23:53 - 24:05] 因為我們前面其實這一集前面介紹比較多是 因為想解決某個社會問題而誕生的社會企業 剛剛前面有提到 因為今天跟大家分享非常多設計

[24:05 - 24:17] 大家如果有興趣的話都可以記下來 然後上網Google一下 多多關注你所有興趣的設計設計 下一集我們就會跟大家分享剛剛子昂所提到的

[24:17 - 24:30] 就是有一些企業 它可能透過本身企業內部的運作 它可能一開始不是以社會企業的屬性 可是一般這個企業運作到某種程度 它開始可以透過也許透過製程的調整

[24:30 - 24:43] 或是透過人力資源的配置等等 慢慢的也可以達到ESG的這樣子的程度 所以這一集我們就先停在這裡 然後下一集再跟大家有更多的分享啦

[24:43 - 24:56] 好我們今天這一集的節目就先聊到這裡 然後希望我們的分享能夠給大家帶來一些啟發跟收穫 然後再次感謝大家的聆聽 然後記得格外農品格來聊

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