EP7 精華重點：
●簽約後也不代表合約一定會生效,有些國家/公司可能會用離職員工等藉口要求重新簽約或改變合約內容。因此電話錄音作為證據很重要。
●除了合約正文外,還要注意一些細節規範,如產品標籤規格、進貨程序等,有時公司會故意設置一些障礙或潛規則。
●若合約內容有疑慮,應該用書面方式(如email)詳細列出,請對方回覆並保留證據,不應僅憑口頭解釋。
●對於不合理的合約條款,創業者應該請法律顧問協助審視,即使付費也不應節省。若真的無力請顧問,可以尋求一些公共資源的法律諮詢服務。
●合約的內容須謹慎檢視,即使是和熟人合作也一樣,不能掉以輕心。合約可能是保障也可能成為殺手鐧,務必先掌握內容後再簽署。
●創業過程中會遇到各種棘手的合約問題,分享這些經驗是希望能幫助其他創業者少走冤枉路。
簽署合約前須審慎評估內容,保留書面證據,必要時尋求法律協助,避免日後遭遇不平等待遇或誤解。
萬用收聽管道：https://portaly.cc/goodwill
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逐字稿
[00:00 - 00:11] 格外農品格外農 哈囉各位親愛的朋友們 歡迎來到我們的Podcast節目
[00:11 - 00:21] 格外農品格來聊 我是子昂 大家好啊我是雅文 今天我們會連續上一集的內容 叫做不需要簽合約吧
[00:21 - 00:31] 聊聊關於合約的創業鬼故事下集 上一集我們跟大家分享怎麼看合約 還有合約裡面的鬼故事
[00:31 - 00:43] 然後這一集我們來延伸討論 在合約以外的鬼 跟合約本身沒有關係 但是跟簽約這件事情 應該說是廣義來說是有關係
[00:43 - 00:54] 因為後面還有好幾個程序 那這些鬼呢 他是無所不在的 在你掉以輕心的時候出現 就好像不在鬼屋裡的鬼一樣 更讓人感到害怕
[00:55 - 01:05] 好我們來聊幾個故事 OK 我們上次有跟大家講合約簽完了 那其實合約簽完了就算數嗎 其實也不一定
[01:06 - 01:18] 我們之前常常在講座分享過一個案例 就是我們有遇過好幾次同樣一個故事 來自於某一個國家 就是住在我們對面那個國家 那個國家呢
[01:18 - 01:29] 你跟他簽約呢 他不一定的會算數 怎麼說呢 我們之前曾經遇過這個案例 就是對方他說我們很喜歡你們東西 你們台灣東西都很有設計感 很漂亮 要不要來我們這邊賣
[01:30 - 01:41] OK那好啊來合作 自己來合約 合約來了之後 我們就看啊一樣請法律顧問看 合約都出乎意料還蠻OK蠻正常的 所以就開開心心的簽了約
[01:42 - 01:54] 那簽了約之後呢 簽了約之後呢 合約就是寄過去嘛 寄到對方那邊去 然後呢接下來 就是要請你把押金匯過去
[01:54 - 02:05] 這個在國際上會有這樣的案例啊 就是其實因為你不在當地嘛 所以他如果你的東西賣出去 可能有一些消費糾紛
[02:05 - 02:17] 不管是要退換或客人要求賠償啊 比如說做食品他吃壞肚子 你必須要有些醫療費要趕快處理啊 或什麼東西的 那會有一筆押金 這個就是一些處理費
[02:17 - 02:29] 那大概也以我們合作的狀態的話 那個小通路也不算太多 就是幾萬塊台幣 那這個在國際上比如說一些大的通路 可能有的會到五六十萬塊 台幣那麼高
[02:29 - 02:41] 像一些有時候亞馬遜啊 或什麼的 有可能會到那麼高 那我們合作的通路算小型的 所以他就是只收幾萬塊錢 OK 那我們就把錢匯過去了 結果呢
[02:42 - 02:53] 結果過了幾個月都沒有消息喔 然後突然呢 就會接到他們公司的電話 就來說 不好意思 我們當初跟你簽約的那個小姐 她離職了
[02:53 - 03:05] 然後你們簽的合約被她拿走了 我們這裡可能要重新來 重新簽一份合約 欸不對啊 我這裡還有一份耶 我的合約給你好不好 他說不行 我們公司就是要重新簽一份
[03:05 - 03:18] 我們這個可能安全起見 然後她就重新簽一份 不管什麼 那好她就再來一份新的合約 哇賽跟之前的合約完全不一樣 那個條約是你簽不下去的 那你就跟對方說 那我們不要合作了
[03:18 - 03:31] 不好意思這個不行 那你把錢退給我 對方說什麼 對方說 我們這個已經程序進行到這裡簽 沒辦法退 我們已經執行了一些行政費用 所以沒辦法退款
[03:32 - 03:44] 這樣的事情我們在對面那個國家 遇過了三次 這樣同樣的事情 就同樣的劇本 那最後一次我們真的受不了了 受不了怎麼樣呢
[03:45 - 03:56] 我們就跟對方說 不好意思我們真的拿你沒辦法 因為就算我們上法院 我們去你那個法院 是去你的法院不是那個 去你的法院
[03:57 - 04:08] 去你的法院跟你們 跟你們 跟你們告也不會告以你們 那所以最後 一定是不了了之嘛 但是沒有關係 我們往來的信件當然我們有留底
[04:08 - 04:20] 那我們公司有一件更重要的事情就是 每一通電話我們都有電話錄音 所以呢 你當初的小姐離職了 或是你們現在跟我講的話沒有關係 我們都有電話錄音
[04:20 - 04:33] 那錢我們不要了沒有關係 但是我們會把這個錄音檔 寄給你們的合作廠商 讓他們知道你們是 怎麼做人的 這樣子 然後我就把電話掛掉了 結果呢
[04:35 - 04:47] 大家猜有用嗎 非常有用 對這種國家 這種流氓國家就是要用這種方法 早上剛講完這通電話 下午我們的錢就自動匯回來帳戶了 事情就解決了
[04:47 - 04:59] 所以請大家特別注意幾件事情 第一個事情是 這個劇本 這個國家會常常發生 請大家特別注意 不要以為簽完合約就沒事了 然後第二件事情是
[05:00 - 05:13] 電話錄音真的很重要 但是現在 現在因為這個有些系統 因為各自的關係 現在手機都不能錄音 這個比較可惜 那我們當初在創業的時候 其實是創業前輩說 你們現在開始創業 你從今天開始
[05:13 - 05:24] 你的電話就要電話錄音 這是一個自保的新聞 還好這個事情是發生在 那個時候我們還有電話錄音的時候 我們才可以這麼有底氣的講這件事情 其實真的還可以裝電話錄音的
[05:24 - 05:34] 在手機裡頭 對它自動啟動 所以這個也分享給大家 不要以為合約簽好了就沒事了 那個窗口離子的 這個事情就洗掉 從來不算數
[05:36 - 05:48] 好那另外還有什麼事情呢 我們通常簽約 像我們剛剛前面可能有講 有主約有附約嘛對不對 主約跟附約以外還有一些細節 我們曾經遇過一個事情就是
[05:49 - 06:02] 我們簽完主約附約之後 接下來會進到什麼程序呢 通常會有你的 窗口會告訴你說 我們這個通路合作 有一些注意事項 你要怎麼進倉 你要怎麼貼麥頭 怎麼貼標籤
[06:02 - 06:14] 要怎麼包裝你的貨品 它就會有一些相關的進倉規定 主要是發生在電商 跟電商通路合作的時候 會有這些規定 對 所以我們也曾經合作過 這樣一個案例
[06:14 - 06:26] 就是它也是一個蠻大蠻知名的一個電商 大家都認識它 那它呢 合作很奇怪 我們大家都知道 產品它會要求你要貼一個條碼標籤
[06:26 - 06:39] 那這個自己要上系統去把它列印下來 然後呢 這種條碼標籤 它其實我們在文具行都可以買得到 嗯 制式的規格 制式的規格 你就是上印表機列印 它都裁好了幾乘幾的大小
[06:39 - 06:51] 這樣子 但是這個通路很奇怪 它給你的 它規定的那個 每個商品的條碼標籤 是你在文具行 在哪裡都買不到 全台灣沒有人生產這種規格的 你真的買不到
[06:51 - 07:02] 那怎麼辦呢 在這個 你簽完合約之後呢 當你正在煩惱這件事情的時候 你的 窗口就寄信來了 她告訴你說
[07:03 - 07:14] 哎呀它寫得很細心喔 這個標籤真的在外面不容易買得到 但是沒有關係 告訴你在哪裡買喔 這裡有一個 我完全
[07:14 - 07:27] 複製把它當初寫給我的 這個 指南都唸出來 但是當然我去識別化 我不能告訴大家這個人的名字 跟他的email 還有他的電話 但是我唸給大家聽
[07:27 - 07:36] 就是這個小姐告訴我的事情 我補充 A4條碼標籤紙的購買參考資料
[07:36 - 07:47] 首先附上一個拍賣的連結 然後再附上什麼呢 這是賣家王先生的email 王先生你也認識 好 接下來呢
[07:47 - 07:59] 這是我當時購買的資料 你可以用這個格式先email給他 再跟他約時間交換 或者運費外加請他寄送 然後那個 訂購的品名叫什麼 這個就省略
[07:59 - 08:12] 然後請你留下你的公司名稱統編 如果要自取呢 自取他會跟你約在台北市信義區 某某路的某某號前的走廊 然後括號 這只是見面地點 不是店面喔
[08:12 - 08:24] 他怕透露這件事 哇 越看越毛 怎麼會這麼對這王先生 瞭若指掌這麼細 然後這些指南就附在給所有 廠商的這個說明指南裡面
[08:25 - 08:37] 真的很細心 很貼心 貼心到有鬼 所以大家想一下 像這麼大的一間公司 如果他的標籤規格是特殊規格 這個王先生只要做這個生意 大概吃喝不用愁了
[08:37 - 08:49] 天天面交也沒關係 王先生每天等在那個走廊 等在那個走廊 就可以了 下次要去堵他 好 前面都分享一些條約
[08:49 - 09:01] 合約本身或者是合約本身 合約以外的一些蠻有趣 真的是我們親身經歷的鬼故事 那最後來分享一下 其實很多時候我們都會遇到 不合理的合約
[09:01 - 09:13] 或者是這個合約內容 定的有點曖昧不明 然後呢 罰則包山包海 就像剛剛講的 你也不能表達你的意見 你的員工 你的股東 你的相關人等
[09:13 - 09:25] 只要跟公司有關 都不能表達你的意見 不然就會有罰則 那當你遇到這樣的合約 可是你實在又很想跟他合作 但是又很擔心這個風險很高 蓋章蓋不下去
[09:25 - 09:37] 到底應該要怎麼辦呢 我們其實也曾經有遇過這樣的狀況 那其實有很多大公司就是 他真的不允許你改他的主約 因為改主約很麻煩
[09:37 - 09:49] 法務就會 就會有點機機歪歪的這樣 所以這時候呢 你可以把你所有對 合約條文裡頭有疑慮的內容 一一列出來 然後一定要用書
[09:49 - 10:01] 可以留下書面證據的方式 譬如說 E-mail給你的業務窗口 那一條一條列 譬如說合約幾之幾 然後內容是什麼 然後你對哪些內容有疑慮 全部把它紅字標出來
[10:01 - 10:12] 然後呢 回信給你的窗口 請你的窗口回覆 或是請窗口再轉給公司的法務 來做回覆 那這個時候很吊詭 有很多時候窗口
[10:12 - 10:25] 他會打電話回來給你 然後跟你說 那個林小姐不好意思啊 那個合約我跟你解釋一下 合約第一條是怎麼樣怎麼樣 第二條是怎麼樣怎麼樣 這個時候千萬不要相信 他在電話裡面講的任何話
[10:25 - 10:35] 就是請他把他在電話裡頭 跟你回覆的內容 一一再用回信的方式回覆給你 或者是如果他今天不願意呢
[10:35 - 10:46] 你就把你剛剛他電話裡頭講的內容 用回信的方式再回覆給他 然後請他確認這個內容 是不是剛剛他在電話裡頭回覆的部分
[10:47 - 10:58] 就是雙方確認一下這個正確性 那如果呢 這個在這個E-mail呢 如果可以印出來跟主約一起用 當然是最好的
[10:58 - 11:10] 就代表他跟主約有同等效力 只是他能夠把主約一些有疑慮的部分 解釋得更清楚 那如果不行也沒關係 反正就是雙方留下證據
[11:10 - 11:22] 那就是如果未來真的有遇到事情的話 那這些事情都是在那個主約上面 之前有討論過的 那我們也可以根據 之前討論的內容來釐清 如果今天真的遇到了
[11:22 - 11:33] 碰觸到一些跟合約有關係的東西 那這個事情該怎麼樣釐清雙方的責任 甚至是你可以根據你當初 跟窗口討論的這些內容來說
[11:33 - 11:46] 欸你好像觸犯了當初合約裡頭講的 你說不會結果你現在會了 那我是不是可以再多爭取一些權益 這樣子 那所以這個其實在合約裡頭真的看得越仔細 然後雙方的討論的過程中
[11:46 - 11:58] 越留下證據 心裡才會踏實很多 那其實之所以要大家這樣做 雖然過程那個很繁複 但是我們自己真的遇過好幾次 就是對方說謊不算話
[11:58 - 12:09] 或者是那個合約寫得很曖昧不明 那要不是我們在合約簽下去之前 有討論過細節 不然對方到時候 那個就是最後真的發生事情的時候
[12:09 - 12:20] 他們真的是翻臉不認人 不管就算再大的公司都會這樣做 所以真的簽約要蓋章之前 真的要非常小心 對啊 請大家特別小心
[12:20 - 12:31] 所以剛剛前面有跟大家分享各式各樣的鬼故事 它在不同的程序裡面會發生 比如說是懲罰條款 或者有的是合約的變動成本 變動那個抽成%數
[12:31 - 12:43] 或者像我們剛剛最後講的那個標籤的故事 標籤大家可能覺得很小 但是其實如果這個公司有一個 這樣的一個小鬼 代表它可能不只一個小鬼 就是很多蟲在裡面
[12:43 - 12:55] 這個也是一種很可怕的新聞 所以就像剛剛我們全部分享的時候 這些事情很細很細 但是我想一開始的新創可能也不太了解 沒辦法像我們這樣就是經歷過這種
[12:55 - 13:08] 都是從痛苦中學習的 所以我們自己誠心的建議是建議新創真的要找法律顧問 就是先花一筆錢 然後你簽年約 然後雖然要花一些費用
[13:08 - 13:21] 但是這個錢不能省 省下來你之後會更痛 那你簽年約之後 那個律師就教你怎麼看合約 你把合約給他 我們就一起來抓蟲了 看這裡面有什麼問題 然後慢慢的學習
[13:21 - 13:32] 慢慢的去讓自己知道說合約要注意的事項是什麼 Maybe兩年三年之後你就知道怎麼看合約 這個部分你就可以自己處理 就不需要再麻煩律師了
[13:32 - 13:43] 那當然大家會說新創真的沒有錢 可能沒辦法請律師 沒有關係 我們如果真的真的沒有錢 你也不能忽視這一段 就是其實社會上還是有很多資源
[13:43 - 13:55] 比如說你可能進駐學校的育成中心 或者是說有一些像新創基地 或者是像各縣市有一些有青年局有經發局 然後或者是民意代表 可能有立委可能有議員
[13:55 - 14:08] 或者是國稅局也有駐點律師 這些地方它可能有一些有提供免費的法律服務或諮詢 或者有一些像 有些是你可以去問的 他可能會提供給你 沒有關係 你就能夠爭取的 就盡量
[14:08 - 14:21] 就你想省錢 那還是有一些社會資源可以用 你就問他說可不可以諮詢合約 那我相信這裡面總會找到有地方可以讓你使用 可以教你怎麼看合約的 如果你想省錢學習 有中比沒有好還是要做
[14:21 - 14:33] 我覺得合約看久了真的它就會內化成你自己的能力 就是久了你就可能不需要法律顧問 甚至你還可以自己寫一些簡單的合約 對這都是經驗
[14:33 - 14:44] 那而且其實不只是我們剛剛講的 可能通路啦代工廠商啦 一些合作夥伴之間需要合約 其實甚至跟員工啦 你其他的客戶啦或是投資人
[14:44 - 14:56] 其實合約也同樣重要喔 只要需要 約定雙方的權利義務 其實合約就是很重要的工具 而且說真的啦 水能載舟 亦能覆舟 也就是說合約
[14:56 - 15:08] 如果你對合約的內容越謹慎 它有可能是保障你自己權益的工具 但如果你在合約上面 在簽名蓋章之前不搞清楚合約的內容
[15:08 - 15:19] 它也有可能成為害死你的一張紙 所以真的真的要謹慎看待合約 請大家這邊注意 好 所以我們再一次的強調一下
[15:19 - 15:31] 就是強烈所有創業的人 不管你是 你是新創 你是微創 是各種 不管你的業務有多小 或者你合作的夥伴 是麻吉 是兄弟 是親戚朋友
[15:32 - 15:44] 關係再好 都一樣 你都要注意合約的簽訂 全部都一視同仁 白紙黑字 然後找法律顧問看過 然後學會怎麼樣注意合約的細節 這樣子
[15:44 - 15:55] 好啦 所以以上就是我們今天要分享的內容啦 那希望 希望呢 就是這兩集 關於合約的故事都可以給大家一些啟示 一些啟發
[15:55 - 16:07] 那也讓大家在創業的路上少走一些冤枉路喔 對 少閃過一些陷阱 好 那謝謝大家的聆聽 然後呢 請大家記得 我們現在的這個podcast節目
[16:07 - 16:20] 格外農品格來聊 正在就是算是還新的一個節目啦 我們正在排名的上升期 所以如果大家很喜歡這個節目 希望我們持續提供這些有用的內容的話 這些乾貨
[16:20 - 16:32] 那你就幫我們 不用訂閱贊助 不用贊助 不用付錢 你就是訂閱 按讚 分享 然後有時候留言 然後告訴更多的朋友 這裡有一些很好的資訊
[16:33 - 16:46] 我們發自內心的希望 把這些我們創業的一些心得跟大家分享 也讓未來的一些微型創業者有一些 好的知識 然後可以可能閃過一些陷阱 真心的跟大家分享 好
[16:46 - 16:55] 謝謝大家的聆聽 好 謝謝 希望大家可以在留言區 跟我們多多互動喔 今天感謝大家的聆聽 我們下次見 拜拜
