感謝由火力創新實驗室 Firelab製作的訪談。主題為 #工業社會下的農業前景 #食物浪費怎麼解 #社會企業的未來
【全文逐字稿】
M:歡迎來到雙子座流星雨 我是今天的主持人Moe 今天是我們第五集的人物採訪 然後我們採訪的對象是格外農品
過去我們有採訪元沛農坊跟梨理人 這兩個跟農業有相關的 那今天的格外農品最特別的地方 就跟他們的名字一樣 格外 他們將很多非格外的商品
結合在市場上販售出去 用不同方式來包裝他們 推廣他們 那歡迎今天格外農品的執行長子昂
Ang:Moe你好大家好 我是格外農品的子昂
M:那在一開始的時候我想請問一下 身為格外農品的人 你們會怎麼樣去介紹你們自己的一些大志 還有你們的理想
Ang:其實就我們自己的介紹 我們通常會跟大家先解釋什麼是格外品 其實還是很多人不知道 格外品就是規格以外的農產品 可能因為賣相不佳過大過小或者是單純因為供過於求的問題 會導致他會有過剩
那所以我們希望可以善用這樣子的格外品 讓他提升他的附加價值所以我們根據我們自己的核心理念在我們的官網也有呈現 這句話叫做有好內涵就有好出路 這是我們很希望可以做到的
M:那在搜尋資料的時候 我看到格外農品從一開始合作的對象 都是挨家挨戶一個一個去拜訪 那在一開始的時候 農夫他們這邊會有什麼樣的反應 覺得反感或者是不了解
Ang:反感是不會 大部分農民都很樂意 就是有人會來拜訪 會來跟他採購 只是說你採購的規格是什麼 這個就要跟農民溝通
所以當我們講格外品的時候 其實很多年輕一輩的青農 他們不知道什麼是格外品 反而是我們要去解釋告訴他說 格外品的定義是什麼 格外品裡面有哪些是你覺得 這個東西品質是沒有問題的
可是市場接受度不高 那老農民就比較了解 老農民當我們講格外品的時候 他們就很有理念 他們就很能夠理解 因為格外品這三個字其實是來自於日文 漢字就是格外品 意思是規格以外的農產品 所以年紀比較大的老農民
他之前曾經受過日本教育 他就知道格外品的意思 然後他就知道說 這個應該要被善加利用 可是因為現在土地零碎化的關係
所以可能沒有辦法做到像當初 日本時代那個時候的期許 就是希望這個東西可以被加工 現在因為太零碎化太分散 這個東西的運輸成本太高了 所以變成青農也不知道格外品的定義
剛剛也有提到 現在市場的方向也不太一樣 而且現在很多產業的主流大概都是 可能高科技產業或者是商業為主 那到現在2020的話 農業在這樣的產業情況下 會有什麼樣的影響 我們看來其實各個產業都一樣 其實現在並沒有什麼單純工業
單純商業或單純農業的這件事情 現在很多的企業 他其實都必須要跨領域的去發展 他可能商業要有混一點工業製造業思維 他可能是農業 可是他要導入科技業的管理方式
所以我覺得越混合越跨域 越能夠不受框架限制的這樣子的企業 他才能在未來可以存活 而且可以發展得很好 所以我覺得先打破那個界限的限制是最重要的
M:上禮拜我們在採訪梨理人的時候 他們也有提到 就是可能農民在一開始 也不知道要怎麼樣去結合 將他們的東西結合商業模式 所以他們就可能變成有點自產自銷 然後市場就沒辦法打出去 所以如果配合格外農民這樣的方式的話 應該也可以幫到他們蠻多的 有可能吧 可以聊一聊 可以交流一下 那還有另外一個現在蠻 算嚴重的議題就是食物浪費 因為我們在都市的話我們想要什麼到可能全聯或者是菜市場 都很簡單可以買到 但其實這個食物浪費的議題 是我們大家常常會忽略的
那格外農品現在將這種市場規格不能接受的產品結合成果醬 或者是其他的果製品 對於食物浪費這個議題也有蠻大的幫助 但你覺得食物浪費這個議題上 我們還有什麼樣的努力可以去做呢
Ang:其實食物浪費的範圍其實很廣 就傳統的生產模式來說光是從我們解決是算是在最產地端的 產地端的浪費這一端在做分級的時候 它就會有一些可以再被加工再被利用 那光是這個部分 它就可以分很多的利用層級
可以被加工 因為它不用看到原來原貌 它也可以再往下一點 再差一點不太能做加工的 就會拿去畜牧業使用 那這是在生產端
然後運銷端 運銷端其實也有很多值得努力的 比如說運輸的耗損 那這個部分也有人在努力 比如說怎麼樣把紙箱 弄得更可以承受撞擊 或者是冷鏈運輸 就是在運輸的車輛上面 它可以做到恆溫恆濕的保存
讓農產品可以延長它的壽命 到我們的零售端 在超市的這些上架的管理 然後怎麼樣讓大家知道 什麼東西是即期的 然後可以被利用的 可以用促銷的方式 或者到自己可能買回家裡
你做菜 然後冰箱的保存也是一種方式 所以其實它林林總總的路線 其實應該要從頭到尾的被檢視 那消費者不能夠只看到自己的那一端 就是只知道從市場買的 到我家的這一端 從源頭開始到最後這一段 其實是有很多的過程會有浪費 應該是這樣子來檢視
M:那現在因為有新冠肺炎的關係 可能各個產業都蠻受影響的 而且可能農業啊 因為他們是要在戶外 然後也是要長時間的工作 那在這樣的情況下 對這個疫情對國外農民 或者是對整個農業來說 會有怎麼樣的影響嗎
Ang:就農民來說 今年的影響其實一開始 最大的影響是外銷的問題 那外銷當然因為疫情的關係 運輸變得很困難 船或者是航運飛機變得班次減少 然後運費增加 那所以很多東西不能外銷出去 那即便可以外銷出去 其實有很多國家因為經濟受到衝擊
所以他們採買水果的那個金額 跟營利會下降 那因為水果它不是一個必要的 民生必需它有點算是奢侈品的概念
特別是台灣的水果 因為是比較可以做到外銷 都是算是等級比較高的 所以這一端就會影響到 整個台灣的外銷的量 所以從今年開始 疫情的發生剛好是差不多年後比較嚴重
那農曆年後的這一端 外銷出去的水果像是鳳梨啊 這些水果開始慢慢的受到影響 所以導致今年的它的批發價格 大概都跟去年同期比大概是七折 所以農民他就損失了30%的 在未來疫情結束之後
會檢討我們的糧食的自給率 因為一旦發生這種疫情封鎖 其實很多國家 他的糧食會出現問題 對未來可能有一些部分的農業會調整成 可以提升 比如說我們台灣其實種很少的小麥
那未來可能要檢討 我們是不是要自己自產一些小麥 可能量再多一點 那美國他可能也不能夠 只 是可能會影響到 各國會去檢討這樣的機制 然後也會減少一部分的食物里程 這是未來可以看得到的
M:因為在過去台灣的農業 不管是糖或者是茶葉 都是很重要的產業 但到了現在 好像大家會在講到農業的時候 的看法就跟以前不太一樣了 你對台灣農業的現況 或者是台灣農業未來的發展
會有什麼樣的看法
Ang:我覺得台灣農業還是要導向 所謂的專業化 專業化不是指他要做很大或什麼 而是這個農民他必須是專職 全職在務農 台灣其實就農委會的數據 我們有68%的農民是兼業農 也就是說他是兼差務農 他除了種田之外 他還有兼其他的工作 那這樣子他的競爭力就很難累積 很難提升 所以這件事情是需要被討論的 然後第二件事情是我們的農委會其實有蠻多的政策 其實需要重新再來討論一下 思考一下
農民是不是你輔導農民 他一定要農民又要會種 然後又要會去擺農民市集 可能又要會自己行銷 會賣 會拍照 會做網路 會做活動 辦講座 其實有很多東西 農民他就是應該要專心的 種好自己的田就好
很多東西其實是找外部的合作單位來做 就可以支持農民 所以我覺得專業這件事情是 很需要被討論 被研究的 所以這一段如果我們都可以持續的做的話 那我想我們的競爭力會持續的進步 然後第二件事情是 對消費者的溝通 消費者知不知道台灣的農產品的品質 跟國外的差異在哪裡 他了不了解你買菜 買水果的時候 知不知道這個品種跟產地跟水質 都會影響到這個農產品的品質跟風味 如果你可以做到這樣子的溝通 其實你能夠把你的產品價值感拉高 深度是必須要被拉起來
M:那最後想問一下 因為國外農民可以用這樣的模式 然後一直這樣經營下去 想必有很多的歷程 然後也有很多的經驗 那你對想要投入 不管是非營利組織或者是社會企業 你會鼓勵他們抱持著什麼樣的信念呢
Ang:我覺得不管是社會企業或者是什麼 其實我們一開始做的時候 我們並不會把自己想像成一個社會企業 而是我們就是一個企業 所以企業的重點就是 我們要怎麼活下去 怎麼有永續發展 怎麼樣有盈餘 那我們才可以去真的解決我們要的問題 真的去幫助我們想要幫助的人 那是不是社會企業 這個是後面的人 他覺得你可能做到一個程度 我的意思是 這種東西不是我們自己講的 是讓別人來講 那就企業端來說 如果創業的人 我可能會有九個字 就是我們當初創業的時候 有前輩送我們九個字 告訴我們說 創業你只要做到規模化 標準化 一套帳就可以了 所以規模化就是 我們在做任何問題的時候 在想一下怎麼樣做到規模化 然後找誰規模化 規模化有什麼意義 那一旦做到規模化之後 第二個就是標準化 我們怎麼去管理這個服務或者品質 它可以一定的水準 然後怎麼樣去做管控 那一套帳就是 從頭到尾 就是你經營企業就是只有一套帳 不要想要逃漏稅 或者想要去欺騙你的股東 要用最誠實的方式 來公開你的財務報表 然後你後續才可以被別人信任 才會有外部的投資 才有可能找到合作對象 所以因為這九個字 是送給所有有興趣創業的人
M:這樣子 了解 那很謝謝今天子昂來到我們的節目 接受我們的採訪 那我們的採訪就到這邊告一段落
謝謝大家