【永續系列：水果再生 如何發掘 NG 水果的內在美】媒事來哈啦 吳若權專訪 格外農品創辦人 游子昂、林雅文｜2023.02.15

[00:00 - 00:16] 我是吳若權 你知道我們在市場上買到的蔬果 在生產之後是怎麼處理的嗎? 農民在採收之後 一般都會把這些蔬果 再經過分級、選別把一些規格不符 

[00:16 - 00:33] 或賣相不佳的水果分級出來 這些農產品過去可能被叫做NG品、次級品、瑕疵品 甚至還有人把它稱之為 醜蔬果不過現在有了一個中性的新名詞 

[00:33 - 00:49] 來稱呼它們 就叫做格外品 而這些品質、口感 其實都沒有問題的農產品 可能就是因為外表有長斑 表皮有一點瑕疵太大或者是太小 

[00:49 - 01:06] 就不容易被市場接受 這些外觀看起來賣相不佳 或者是規格不符合 還有就是時間可能不太對的產品 就很難進入市場所以把它稱之為格外品 

[01:06 - 01:22] 到最後它有可能可以用來餵養牲畜 當作飼料 或者只能製作成肥料 會造成食物的浪費 讓農民耕種的心血難以回收這一次的主題 

[01:22 - 01:39] 要跟聽眾朋友介紹 格外品再生的概念 把格外品做二次的加工 翻轉格外品的命運 避免浪費 讓農民辛苦的成果都能夠被珍惜也讓食材有了永續的意義和精神 

[01:39 - 01:55] 讓我們一起來聽聽看 怎麼樣把格外品再次加工 讓它們可以在市場上面 閃亮登場 歡迎你來到中廣流行網 加入我們推廣永續的觀念 為地球減碳 在生活環保 

[01:55 - 02:34] 一起媒事來哈啦這次要跟你分享的永續議題是 

[02:34 - 02:52] 水果再生 根據聯合國農糧組織的統計 全球每年浪費掉的食物 大概有13億公噸 高達總生產量的三分之一而其中有54%的農糧 

[02:52 - 03:08] 根本就沒有機會從產地直達到餐桌 這個數量到底有多驚人 韓國有個節目 他曾經做過這樣的比喻 在一個擁有79億人的星球上我們生產的食物 

[03:08 - 03:25] 足以養活1001億的人口 但其中三分之一 甚至是還沒有吃到 就被浪費掉了 糧食浪費不僅僅只是浪費而已 它還更加速了全球的暖化 

[03:25 - 03:41] 高達8%的溫室氣體 會在處理浪費掉的食材過程當中產生出來 而且還需要使用到21%的淡水所以糧食的浪費 

[03:41 - 03:58] 除了暴殄天物之外 還非常的不環保 而使用這一些有機耕種法的友善農夫 他們所生產出來的水果 賣相也許比較差但其實仍然有很好的品質 

[03:58 - 04:15] 也符合環保的精神 所以我們要建立一個新的觀念 只要是新鮮的蔬果 它的價值跟外觀應該是沒有直接關聯的像這樣對於全球食物不要再浪費的反思 

[04:15 - 04:33] 就默默地開啟了很多蔬果不NG的運動 如何翻轉消費者對於外觀不佳的蔬果的形象 重新認識食物的價值用購買格外品的產品來支持農民的辛勞 

[04:33 - 04:51] 而達到永續的精神 就是我們這次要跟你探討主題當中很重要的概念了 針對這個議題 為了讓你有更深入的了解 我特別邀請到格外農品的創辦人林雅文和游子昂來跟你分享 

[04:51 - 05:06] 我們先聽聽看 他們對於外觀長得不夠好的水果 是怎麼樣可以找到另外的一片天空 創造出另類暢銷的農產品先來聽聽看有關於他們的事蹟 

[05:09 - 05:36] 游子昂原本打算與夥伴創業開設咖啡店在籌備的過程中接觸到食物浪費相關議題 

[05:36 - 05:53] 進而想要推廣格外水果的販售 所以創立了格外農品 他們先從產地出發 研究產地的分級制度 找出格外品可以再利用的關鍵 再確保供應鏈的品質和穩定最後進入商品發想 

[05:53 - 06:09] 整個思維就是要幫這些有內涵的好水果找到好出路 打造新的獲利機制 也有一個善的循環 最後他們決定把這些NG水果製成果醬這樣的加工方法可以讓食材耗損率低 

[06:10 - 06:25] 並透過單純的原料組合與殺菌處理 能夠延長商品的保存期限 再加上商品零添加物 更加環保、天然又健康也幫助友善小農推廣他們辛苦產出的水果 

[06:25 - 06:41] 除了製成果醬 還創意發想把NG水果製成水果氣泡麥汁 讓這些不合格的水果變成最受歡迎的創意飲料 他們之後更想要與不同產業鏈合作推廣惜食文化 

[06:41 - 07:04] 減少浪費 讓小農的農產品能有機會以各種形式進入消費者的生活中 打造循環再生的食物鏈聽完 剛剛永續推手小單元的介紹 

[07:04 - 07:19] 相信你對於格外農品的創辦人 林雅文和游子昂 他們對於再生水果的議題有了一些初步的了解 我們要先進一段廣告 休息一下回到現場請他們來跟你親自分享 

[07:19 - 07:36] 如何發掘外觀不佳的水果 其實他們也有內在美的故事 歡迎繼續回到媒事來哈啦節目現場 我是吳若權繼續為你進行的是 

[07:36 - 07:53] 為地球減碳 在生活環保系列 我們來響應聯合國提倡永續的議題 這一次的主題要討論的是 水果再生 現場來賓是我們剛剛在永續推手單元聽到的格外農品的創辦人 

[07:53 - 08:08] 林雅文和游子昂 我們先請雅文跟子昂 來跟聽眾朋友打招呼 雅文你好 哈囉 各位聽眾朋友大家好 我是雅文 好我們女士優先 來我們子昂兄子昂你好 

[08:08 - 08:24] 老師好 那各位聽眾大家好 我是格外農品的子昂 好當初兩位是在什麼樣的機緣之下 會想要推廣格外品 我是我個人開始的 因為我之前本身以前是開餐廳的那那個時候其實大家都知道 

[08:24 - 08:40] 台灣有很多高麗菜 就是有時候會崩盤的狀況 然後那個時候我就協助農友幫忙賣高麗菜 因為我本身也會用到 那就幫忙賣 那一個禮拜可能會銷掉 比如說兩三噸這樣子的量 然後結果後來發現到其實幫不完 

[08:40 - 08:55] 因為幫完一個就會下一個 一直一直就問題很大 所以最後就深入去了解說 為什麼會有這樣的問題 其實它不是個別一個可以解決 它是一個結構性的問題 然後就跑到果菜市場去看然後看一下國際上的案例是怎麼樣 

[08:55 - 09:13] 然後最後發現其實它是有商機的 是一個可以被加值的過程 然後剛好跟創業前輩在聊天 然後前輩就說 欸你們好像可以做這個事情 是一個開咖啡店的前輩 我本來想要加盟一間咖啡店他說欸你們好像這個比較有趣 

[09:13 - 09:29] 就先聊 然後他說我來投資你們 你們來做這個 不要開咖啡店 所以反而變成就是從創業的一個契機 一開始是想幫農民這樣子 這個創業的契機很好 因為它是在幫助別人解決問題就沒想到可以發現一個市場的新的機會 

[09:29 - 09:47] 那我們怎麼樣發現這些格外品 可以再利用 它的關鍵點在哪裡 我們那個時候做過蠻多研究的 那第一件事情是所謂格外品 其實當然有分蔬菜跟水果 或者比如說根莖類的東西 那裡面比較容易可以被加值的是水果 

[09:47 - 10:05] 是比較有可能性的 第一個是因為水果它單價本身就比較高 所以它的分級制度是很嚴謹的 會分得比較仔細一點 那分得比較仔細 它就比較容易被規模化跟標準化 可以去做加工加值 然後水果的加工品它的加值的毛利也會比較高 

[10:05 - 10:21] 所以就想說好像可以從這邊來切入 那把這個東西翻轉大家的觀念 因為它外觀不好嘛 那我們就要把它做加工 變成別的東西 來去轉換大家的觀點 好像你們後來也做了一些統計就是這些格外品能夠採收之後 

[10:21 - 10:39] 再利用的比例大概會是多少 其實如果說以平均來說 我們拜訪了那麼多農友 格外品大概佔總產量15%上下 那裡面佔總產量5% 是完全可以再被利用的格外品其實5%感覺很少 

[10:39 - 10:55] 可是其實這個事情是目前台灣很少人在做 所以它是一個很大的商機 是 也許大家看到這個百分比 覺得是5%的時候 會覺得它這數量好像很少 可是以整個年度的生產量來看其實它幫地球節省了很多的資源 

[10:55 - 11:11] 那聽眾朋友聽到這邊可能就很好奇說 通常這個水果在農民那邊的處理的方式 它是怎麼樣分級的 能不能舉個例子來跟我們說明 目前在台灣如果是比較大的農民或者是農業生產合作社的話 

[11:11 - 11:28] 通常他們都會有一個選別機 在這個集貨場裡頭 那選別機機器主要就是幫水果 先根據大小或重量來做分級 那分級完之後 就是就用人力的方式來根據外觀品質等等再來挑選 

[11:28 - 11:43] 那我舉鳳梨為例 就是鳳梨的話 基本上透過機器分不同規格的鳳梨 大小重量之後 那通常你會看到裡面的工作人員 拿一條會拿一條熱熔膠 然後拿著鳳梨在拍打在聽它的聲音 

[11:43 - 11:59] 那如果它聽起來是咚咚咚 像鼓的聲音 他們就會叫這個叫鼓聲果 鼓聲 對那所謂鼓聲果就是它裡面的含水率比較低 那就是品質比較好的鳳梨是可以長期存放那它就比較容易在進到市場 

[11:59 - 12:15] 或者是後端我們可能在大賣場 或是傳統市場買到它 那如果它拍起來是比較 就是肉聲比較鬆散的聲音 那就代表它叫肉聲果 肉聲果就是含水率比較高的鳳梨 代表它是不耐存放的所以它就沒有辦法進入市場 

[12:15 - 12:32] 它就可能是比如說 農友自己銷售的時候做贈送啦 或者是像這樣 如果它有合作的加工業者 就可以趕快及時的處理掉它這樣子 那有第三種狀況是 大家知道鳳梨頭上會有尾葉那因為鳳梨大部分在台灣都是拿來拜拜 

[12:32 - 12:48] 所以那個尾葉是賣相很重要的一件事情 可是就但它如果沒有尾葉的話 今天消費者就覺得不好看 然後通常市場在削鳳梨的時候 它必須抓著尾葉 它也沒有東西抓 所以反而這樣的東西 因為外觀的東西它就沒有辦法進入市場 

[12:48 - 13:05] 哇謝謝兩位的說明 尤其剛才雅文在講挑選鳳梨的 把關的過程的時候 那畫面好生動 讓民眾就可以學習怎麼樣挑選鳳梨 但是我們並不是要教大家特別從這個外觀裡面去篩選 

[13:05 - 13:22] 而是要讓大家透過這樣的篩選的過程 能夠更珍惜這些農產品 那通常除了鳳梨之外 有沒有哪一些水果 它是特別有季節性 因此而很容易變成格外品的像大家每一年到了中秋節 

[13:22 - 13:37] 都一定會吃到的叫做文旦 那其實台灣有幾個節慶 就是有一些水果的節慶 因為它是很高度的 就是跟著節慶走 那中秋節文旦就是一個送禮的 一個很指標性的水果所以我們其實創業前幾年 

[13:37 - 13:53] 就看到一個很有趣的新聞 就是文旦在中秋節前一斤叫一百塊 就是價格非常好 然後很多送禮的需求 結果只過了中秋節的那一天 因為需求在隔一天完全沒有了所以就變成一斤十塊 

[13:53 - 14:09] 對那這個就是我們在看格外品裡頭 它完全不是因為它的外觀 不是因為它的大小 只是因為它過了那個市場的需求點 導致價格崩跌 那這個也會是我們在處理格外品的 那個考量的標準像剛才提到的柚子 

[14:09 - 14:25] 就因為中秋節的關係 可能就是一天的日期的差別 價格就雪崩 那這時候如果沒有人買 然後價格又變得很差 這水果很容易就是被浪費掉了 真的是很可惜那我們剛才講說格外品 

[14:25 - 14:42] 有時候它只是外觀不佳 或大小等等的問題 但民眾還是會希望說 有人可以幫我把關 你不能說勸告我去買一些 外觀不佳的水果 結果買回來之後 它對我是不好的那你們怎麼幫消費者在把關上面 

[14:42 - 14:58] 去做一些標準上面的處理呢 因為我們是做加工 所以主要是在把關的部分 就是前端跟農民合作 目前主要是找產銷履歷的農民 那所謂產銷履歷就是這個農民他在灌溉水啊 

[14:58 - 15:13] 在種植的土壤 其實都有第三方公正單位去檢驗過 然後再來就是他的種植的過程 包括他銷售的過程 也都是全程紀錄可以被追溯 然後再來就是他還會根據 他當季採收的農產品做檢驗這個是成品的檢驗 

[15:13 - 15:28] 然後再來是我們溝通的農民 都是他們自己有嚴格的分級制度 那我們會告訴農民說 我們要的標準就是 內容物完全沒有問題 那你如果只是因為大小啦 只是因為外觀啦 比較不受市場青睞那這樣的東西我們就可以 

[15:28 - 15:44] 所以這個是我們自己在加工 跟農民溝通的標準 然後再來是我們在加工的過程中 其實我們會計算耗損 假設這個耗損過高 高到一個數字 那我們會回饋跟農民討論說 到底是分級上面的問題 標準的問題還是運輸的問題 

[15:44 - 16:01] 我們來做一個調整 所以我們跟農民之間 也是要取得大家的共識 也要為消費者把關 也要能夠在農民跟消費者之間 取得彼此的信任才能夠讓格外品 

[16:01 - 16:18] 在產銷的過程當中 可以更加的流暢 那非常謝謝兩位 幫我們對格外品做了一些說明 那聽眾朋友可能還蠻好奇說 那我們怎麼樣 能夠在格外品的處理過程當中在產銷之中得到合宜的價格 

[16:18 - 16:33] 另外就是這些水果要再生 是怎麼處理的 那我們等一下再回來繼續聊 我是吳若權 歡迎繼續回到媒事來哈啦節目現場 

[16:33 - 16:49] 繼續為你進行的是 為地球減碳 在生活環保系列 討論的主題是水果再生 現場來賓是格外農品創辦人 林雅文和游子昂我們剛剛已經讓聽眾朋友 

[16:49 - 17:05] 大概知道格外農品 是怎麼樣處理這一些蔬果的過程 那一開始要跟農民合作 畢竟剛剛子昂有說 這是過去沒有人做過的事情所以我們怎麼樣去跟農民溝通 

[17:05 - 17:21] 並且取得他們的信任 怎麼樣讓他們願意跟你們配合 剛開始的時候 這些農民的態度反應如何呢? 對 因為我們其實完全沒有農業背景 所以完全是一個門外漢然後要投入這個農產加工的工作 

[17:21 - 17:37] 那我們剛開始規模還小 然後可能是上網找農友 或者是到產銷履歷的網站上面去找 那找到農友 其實大部分都一定都規模比我們還大 那一開始農友就覺得你們這個問的問題都問很門外漢的問題 

[17:37 - 17:52] 然後像小毛頭一樣 然後就來跑來產地跟我說要買水果 然後也不知道你們就是做真的做假的 然後會不會有下一次的消費這樣 所以其實一開始農友態度其實還好但是他們就會覺得 

[17:52 - 18:08] 你可能只是一次性的來消費而已 那特別是我們跟農友說 我們要針對格外品做採購 那他可能會 有些農友如果有經營自由品牌的話 他甚至會覺得 那你不要跟別人說你跟我買就是好像你跟我買 

[18:08 - 18:24] 好像我就是那個產出很多格外品的農民 好像會質疑他的種植技術不夠好 這樣子 所以一開始會遇到 假設有質疑的話會是這樣的狀況 那當然也有很 就是一開始就蠻友善願意合作的 是這個質疑 

[18:24 - 18:40] 跟我們今天要討論的永續主題 真的特別的值得玩味 就是我們希望能夠為地球來發展永續的事業 但是農民會質疑我們到底能不能繼續做下去這真的彼此要有很多的理解 

[18:40 - 18:57] 並且能夠在合作的過程當中去取得他們的信任 那後來我想發展到今天 農民已經慢慢的去相信這樣的機制 不過在消費者端 其實價格也是蠻重要這些處理格外農品的過程當中 

[18:57 - 19:15] 他需要成本 那怎麼樣去在成本跟售價當中取得平衡 我覺得我們其實就是初衷就是解決食物浪費 所以農民端在怎麼把農產品準確的分級讓我們找到最適合加工使用 

[19:15 - 19:32] 不要造成反而因為加工造成浪費 這件事情就很重要 所以我們去跟農民溝通 第一個他怎麼分級這件事情 然後我們溝通說他分的哪一個級等是最適合我們加工 這是一個重點 那第二個重點其實就是我們近年來比如說這兩三年都因為疫情的影響 

[19:32 - 19:49] 然後有些東西沒有辦法出口等等 那農民可能他就不是格外便宜的問題 他反而是市場供過於求的問題 然後我們怎麼跟農民快速溝通說 我們因為這個問題來趕快解決 比如說多開我們的產線或是怎麼樣的合作的狀況可以解決農民的困擾 

[19:49 - 20:06] 然後同時也可以就是增加我們的產能 這樣子這是在農民端 那在加工的部分 我們其實從大概創業到第三年就開始進行計劃生產 也就是我們前面都是買一批農產品然後就在當時就趕快把它做成加工品 

[20:06 - 20:21] 那可是事實上我們那時候通路還沒開拓 所以我不知道我的銷售狀況怎麼樣 所以他也很容易造成最後成品的浪費 所以我們大概在創業第三年就計劃生產就是我先預計我下一年就是這個產季到下一年度 

[20:21 - 20:37] 我大概會使用多少原料 然後我先把錢處理起來 這樣其實就大幅的降低我們最後成品的浪費 看起來就是在整個分級的層面 另外就是跟產量也有關係 還要跟時間賽跑雖然他是格外品 

[20:37 - 20:54] 不過他畢竟就是一個農產品 他有一些時間上面的問題 能夠把握這三個重點 我們才能夠在成本跟售價當中取得平衡 也能夠為自己還有為農民創造出合理的利潤那我們就聽到這樣的商機 

[20:54 - 21:10] 我們把一些可能會被浪費掉 很可惜的食物變成一種有商業化的可能 在這樣的過程當中 你們後來是把這一些格外農產品去做的什麼樣的再生的過程呢 

[21:10 - 21:26] 我們第一個選中的產品叫做果醬 其實我們的產品叫果茶醬 就是因為我們強調他除了傳統抹麵包之外 他還可以入茶做其他的用途 我們之所以選擇果醬類的商品是因為我們那時候考量 

[21:26 - 21:41] 其實就水果加工品的產品 品項如果使用水果比例比較高的 可能大部分就是果醬、果乾 或者是水果製成的冰品 大概就是這三個種類果乾就是進入門檻低 

[21:41 - 21:58] 可是他會有效期不容易拉長 就是短效期不容易保存的問題 一樣也會容易造成食物浪費 冰品的話當然就會有設備投入的問題 所以我們後來研究了之後發現 做成果醬類的商品他可以在沒有添加物的狀況底下 

[21:58 - 22:15] 透過加工的殺菌就可以拉長他的效期 然後也讓我們初期的創業的壓力 不會這麼大 所以格外品的再生可能是製成果醬或果乾 或做成冰品但在你們的考慮跟評估之下 

[22:15 - 22:32] 發現果醬是比較容易入手 也比較容易形成一個新的商業的模式 不過剛剛雅文在分享的時候 我們就聽到一個關鍵字 就是你們希望是沒有添加 換句話說希望他盡量是天然 

[22:32 - 22:49] 聽眾朋友聽到這邊可能就會很好奇說 那麼果醬裡的果膠 難道別人沒有留意生產精神的其他廠商 有可能是要放很多添加物才能夠形成嗎?對,因為其實他跟果醬的使用方式有關 

[22:49 - 23:05] 就是大家大部分想像到的果醬 都還是抹在麵包裡頭 因為他需要有高度的濃稠度 但是一般的水果比較難 有這麼高度的濃稠 所以通常我們看外面市售的傳統型態的果醬基本上都會加果膠 

[23:05 - 23:20] 或者是鹿角菜膠 吉利丁等等的添加物 那因為我們創業的初衷 除了使用格外品質外 另外一個就是希望我們產出來的末端的成品 是可以完全沒有添加物的所以我們就捨棄了膠類這個東西 

[23:20 - 23:36] 然後就是透過我們的產品 其實透過加工的過程 讓這個水果可以自然產生膠稠度 那也是因為他沒有額外加膠 所以他很容易溶於水 或者是做其他方面的使用在這個研究的過程當中 

[23:36 - 23:51] 也要非常有研發的精神 因為他畢竟跟傳統的果醬的做法是不太一樣 你們還有一款果茶醬厲害到得獎 對那這款果茶醬叫做青皮椪柑果茶醬 

[23:51 - 24:07] 那它是跟我們台南南寮的農友做合作的原料的來源 那我們在2019年的時候讓他去參加 世界四大美食獎之一 就是英國的Great taste Award 那他得到了一星獎 哇很厲害 

[24:07 - 24:25] 所以付出的心血是非常值得 他天然環保 而且也符合消費者在食用的時候的健康的顧慮 所以我想在很多的創意之下是可以幫助這些格外農品去找到新的生機 

[24:25 - 24:41] 除了果醬 據說你們還有開發出水果氣泡麥汁 對不對 這是一個什麼樣的東西 它其實水果氣泡麥汁 它的外觀長得像精釀啤酒一樣可是它是因為麥汁沒有經過發酵 

[24:41 - 24:56] 所以它是無酒精的飲品 那其實這幾年無酒精的飲品很夯 那包括有蠻多場合 其實有些人可能不適合碰酒精 或者是可能因為懷孕或者是年紀的關係 他也不適合喝酒精的飲品那我們就希望開發這樣獨特的商品 

[24:56 - 25:12] 就是看起來像精釀啤酒 可是事實上是無酒精 然後裡頭的原料就是用百分之百台灣的水果的原汁 不是濃縮汁 然後也不用香料 因為有一些水果酒免不了還是會有香料的添加那我們也不用香料 

[25:12 - 25:28] 然後開發出這樣目前在市場上還是蠻特殊的產品 這幾年也積極的把它推到國際上 是很厲害 我想所謂的NG水果 在不同的創意跟巧思之下可以製作成既能夠環保 

[25:28 - 25:46] 既能夠為地球永續來添加一份心力 也能夠暢銷的產品 這樣的一種精神可以讓我們的消費者吃得安心 也可以把善待食材的概念 來帶給民眾重新連結產地到餐桌之間的距離 

[25:46 - 26:02] 我們聊到這邊休息一下 等一下回來 再請兩位來賓來跟我們分享 如何把惜食的概念更加的發揚光大你所收聽的是媒事來哈啦節目 

[26:02 - 26:20] 我是吳若權 我們繼續來進行 為地球減碳 在生活環保系列的討論 這次的主題是水果再生 來跟我們分享這個概念的來賓 是格外農品的創辦人林雅文還有游子昂 

[26:20 - 26:36] 我們剛才聽到兩位從門外漢那麼一頭栽入 目前除了幫農民解決很多問題之外 你們所研發的產品 都在台灣跟國際獲得了 真的是非常殊榮的獎項但我想這一切 

[26:36 - 26:52] 很重要的關鍵就是消費者要能夠體認到 這一些產品的價值 並且他願意透過他的消費來支持 那你們是怎麼樣去教育消費者 在進行市場教育的時候會碰到什麼樣的困難呢 

[26:52 - 27:09] 其實主要像我們有時候在跟大家做 講座分享或一些教育的時候 會遇到一些如果有農業經驗 他可能是可能家裡務農或他認識 他就會說有用到格外品非常好 就感謝你們支持農友但是我們有遇過一些人他比較不了解 

[27:09 - 27:25] 有些人會說你們是不是用不好的水果來做加工 這個是不是衛生有疑慮 或者他是壞掉的 那甚至我也有聽過有人問我說 那個畸形果是不是基因的問題 那我吃了會不會怎麼樣 對 所以這些都是我們就是後端在做食農教育 

[27:25 - 27:43] 必須要去分享的 其實這個不是消費者的問題 而是我們其實在不管我們在教育端或者是媒體端 其實都需要再多做一些消費者一些知識的分享 這樣子 我想這是一個蠻長期的工作 因為其實民眾對於各式各樣的農產品 

[27:43 - 28:00] 他們本身對於整個種植的過程都不是很了解 從小我們就被建立一種觀念 我們去買東西就是要挑這些外觀好的 還會判斷說什麼外觀是甜 什麼外觀是不甜等等那麼重新去教育他真的要花很多的時間 

[28:00 - 28:17] 你們不會覺得有挫折感 或者怎麼樣去鼓勵自己要有耐心去面對這些質疑 其實有時候會遇到當然會遇到 也會有遇到好的狀況 比如說我們去分享格外品 很多小朋友他們其實是很能夠理解格外品這件事情然後他們會比如說我講格外品這個概念 

[28:17 - 28:32] 他就會說那我旁邊那個同學他是他也是格外品 因為他很胖他是格外品 然後就覺得很有趣是因為 其實我後來去想我們人每一個人其實都是格外品 我們每個人都不同面向 我可能跑得比較快可是我可能不太會唱歌 

[28:32 - 28:48] 我可能在某一個環節被定義為格外品 所以如果大家可以認識這個概念就不會有歧視 而是一個用中性名詞來稱呼這個東西 所以我覺得這個很有趣 所以慢慢有一些反饋 就是大家告訴我們說像我們有一句slogan叫做有好內涵就有好出路 

[28:48 - 29:05] 這句話很多消費者說其實有鼓舞到他們 我們希望有好內涵的不管是人 事物他都可以被看見 不要只是看外表 是 所以我們看到所謂的每一個人都可能是一項格外品的時候他代表的意義並不是歧視 

[29:05 - 29:23] 而是透過每一個人對於差異的尊重 能夠同理彼此 也能夠了解對方 反而會變成每一個人都有自己的獨特性 就像這些格外的農產品一樣那我想在教育消費者還是需要很多的策略跟手段 

[29:23 - 29:38] 甚至是很多的媒材 你們是不是要透過很多的製作物 像影片 故事等等來傳遞你們要的信念 對 我們其實透過很多方面 就是像主持人講的比如說我們有一些影片 

[29:38 - 29:53] 或者我們有產出一些專業的文章 然後有講座 那這些我們大概分成幾個路線去走 一個是比如說產地故事 我們先告訴消費者農友的故事 他是怎麼樣做田間管理 他怎麼耕種的認識這個人認識這個產地 

[29:53 - 30:10] 進而知道他然後產生信任感 然後比如說他怎麼樣做檢驗 怎麼樣做安全化的管理 然後另外一個是品質把關的部分 我們怎麼做生產的 我們是進怎麼樣的原料 然後怎麼做生產 然後包含後端的檢驗然後我們跟哪些知名的通路有合作 

[30:10 - 30:26] 甚至於我們外銷到國際上去 那些知名的通路也會等於是 讓消費者覺得連他們都使用 那代表他是已經是被認證過的 因為其實這些知名通路 來跟我們買東西的時候 他們都會來訪視現場不管是房廠 

[30:26 - 30:44] 整個加工程序都會看過 所以代表是安全無虞的 那另外一端就是做實農教育 我們去到學校辦講座 然後現在也被編進小朋友的教材裡面 去講格外農品的故事 讓他們認知格外品是怎麼樣的東西 真的很棒謝謝兩位對我們台灣農業的種種的貢獻 

[30:44 - 30:59] 好我想你們的努力 除了教育消費者之外 也透過剛剛子昂說的通路的加入 讓通路的本身的企業的信譽 來為這些格外農產品做了背書 好謝謝兩位的努力我們也來看看 

[30:59 - 31:17] 在國際上面有一些創新的做法 是怎麼樣來對待這些格外農品的 永續情報站當全世界都沉迷於誘人的美食照片的時候 

[31:17 - 31:33] 歐洲人和美國人已經在學習 如何從更務實的角度來思考食物的價值 我們來看看歐美其他國家的現況在丹麥有一個非常有影響力的人 

[31:33 - 31:51] 叫做塞琳娜尤爾 她其實不是一個政治人物 但根據丹麥政府的說法 丹麥能夠在短短的五年之內 成功的將全國的剩食量減少了25%她就是幕後的最大功臣 

[31:51 - 32:08] 她做了很多的推廣工作 其中她協助餐廳 將用來打包外帶剩菜的狗食袋 Doggy Bag 重新命名為好料袋 Goodie Bag並且在全球各地 

[32:08 - 32:26] 發放了6萬多個袋子 同樣的在丹麥的超市 也開始掛出新的品牌的標章 叫做我單身帶我走它用來將單根賣相不佳的香蕉 

[32:26 - 32:42] 銷售出去 這個做法 讓剩餘香蕉的數量減少了將近90% 另外在丹麥 有一家慈善機構 它位於哥本哈根開闢了一家超市 

[32:42 - 32:58] 叫做WeFood超市 它號稱是全世界第一家剩食超市 主要就是在銷售即將要淘汰的農產品 或者是極其食品這樣的超市非常的受歡迎 

[32:58 - 33:13] 開了第一家之後 短短的九個月之後 馬上又開了第二家的分店 我們再來看看倫敦 有位叫做亞當史密斯的人他非常活躍於社會運動 

[33:13 - 33:30] 他創辦了真正垃圾食物的計劃 開了全英國第一家剩食超市 以及實行隨喜付費制的連鎖咖啡店 在這些店裡面他提供的濃湯 

[33:30 - 33:46] 還有三明治 就是用原來預備要丟棄的食材 烹煮製作而成 沒有固定的售價 在澳洲還有以色列 慢慢的也出現了類似的咖啡輕食店同樣是在倫敦 

[33:46 - 34:02] 有一家公司推出了食錦百匯 它主要就是在分享一個食物的應用程式 不僅是公司的行號和食物銀行可以透過這個城市來媒合 

[34:02 - 34:20] 一般民眾左鄰右舍 也可以透過這個城市互相的聯絡 來分享多餘的食物 再看看法國 法國有一些城市 正在推動食物救護車隊 車隊到各家食品店鋪 

[34:20 - 34:36] 蒐集剩食之後 再運送到教堂和猶太會堂 提供給需要的民眾食用 在美國的紐約 還有一家叫做Misfits Market的公司它所銷售的產品 

[34:36 - 34:53] 全部都是從有機小農來的 外觀不佳的蔬果 他們用網路作為銷售的平台 讓民眾可以訂閱購買並且以低於市場大約30%到40%的價格 

[34:53 - 35:12] 每週提供給訂戶一箱子的蔬果 以上就是歐美的做法提供 我們來做借鏡聽完剛剛永續情報站的單元 

[35:12 - 35:30] 我們可以發現 惜食的概念 在全世界已經形成了一個新的趨勢 雖然我們過去對於食物的外觀有所挑剔 但是現在有可能因為改變這樣的觀念而帶來更多不同的商機 

[35:30 - 35:47] 在台灣 雖然目前都還是零星的力量 但是結合起來 一定可以為台灣的剩食問題 帶來很明顯的改善 我們先休息一下 等一下回到節目現場繼續讓格外農品的創辦人 

[35:47 - 36:02] 林雅文和游子昂 繼續分享他們對於未來的展望 我是吳若權 歡迎繼續回到美食來哈啦節目現場 

[36:02 - 36:17] 繼續為你進行的是 為地球減碳 在生活環保系列的討論 這一次的主題是水果再生 現場來賓是格外農品的創辦人林雅文和游子昂 

[36:17 - 36:34] 我們剛才看到兩位 其實對於通路的參與 還有對於消費者的教育 其實就是在這整個產銷的過程當中 讓我們發現宣傳跟通路非常的重要所以跟我們分享一下 

[36:34 - 36:50] 你們最近這幾年 做什麼樣的經營的努力 在銷售上面可以不受疫情太大的衝擊 繼續保有成長的空間 其實我們在宣傳的部分最重要 因為我們的東西很需要跟消費者做溝通跟解釋 

[36:50 - 37:08] 所以我們做很多內容行銷 包含寫文章 還有可能是講一些 比如說食安的知識 農業的知識 或者是比如說食譜 怎麼樣使用果醬 這樣的東西我們把它變成文章 也變成講座的內容然後到網站上面去做搜尋優化 

[37:08 - 37:23] 然後做廣告投放 這樣大概經營了幾年之後 就開始會有比如說企業 來邀請做講座分享 甚至有企業的CSR的專案的合作 然後開始也會有媒體 就開始早上來做一些訪談那就開始曝光出去 

[37:23 - 37:40] 然後後來被一些公部門注意到了 比如說像農委會 或者是經濟部這邊 開始講一些永續消費的時候 他們也會協助我們做一些行銷跟推廣 對 是因為這樣逐步打出去 那在通路的部分 其實我們比較特別是我們的東西是可以賣給一般消費者 

[37:40 - 37:56] 就是B to C的 那另外一端我們因為發現到 它可以調飲料之後 我們也把它做成B to B的 就是賣給手搖飲料店 賣給咖啡店賣給餐廳 所以這也會很大量的增加我們的銷量那增加銷量之後 

[37:56 - 38:11] 就變成單位生產成本降低了 對 但是我的 因為品牌做起來都品牌價值增加 但是單位生產成本降低 就會撐開一個比較大的一個生存空間 然後加上後續我們有做一些外銷然後不同的一些通路的類型 

[38:11 - 38:28] 比如說外銷在這幾年 因為疫情期間大家應該都很有感覺 我們其實很慶幸在疫情期間有做到外銷 因為每一個國家的那個疫情的那個解封的節奏不太一樣 那因為這樣所以我們分散風險有可能比如說台灣疫情比較吃緊的時候 

[38:28 - 38:44] 我們在比如說我們在加拿大的通路 他可能比較開放了 他就進一批貨 那可能接下來是日本這邊又進了一批貨 就是不同國家的節奏 反而讓我們分散那個經營上的風險 所以這個是蠻特殊的所以要非常的機動靈活 

[38:44 - 39:01] 而且要能夠順應疫情 還有各地的變化來做一些策略上的調整 除了我們對於消費者所謂的 B to C 之外 也有做企業對企業的 B to B 的生意並且結合剛才子昂提到的一些企業 

[39:01 - 39:18] 對於社會責任的一些概念共同來推廣 那麼之前我們是從產地找水果的來源 發展出了商品和市場 過去的策略是這樣 現在看起來也是很成功那未來的策略發展會有一些調整或改變嗎? 

[39:19 - 39:34] 我們現在比較多方向其實是 找市場的需求再來研發產品 那像我們其實早期在講果醬 這個東西其實很多人在做 那為什麼我們會賣的比較好一些是因為我們在使用情境上的不同 

[39:34 - 39:51] 我們告訴大家他用來調飲料之後 他的使用情境變不一樣了 比如說水果氣泡麥汁 為什麼他可以跑得動 是因為我們發現有一個 你需要看起來像在喝酒 但是又是無酒精的飲料 這樣的一個使用情境所以我們一直在網路上搜尋或者做試料 

[39:51 - 40:06] 在找一些使用情境沒有被滿足的產品 然後去找對應的農產品來做加工 符合這個需求 這是一個 然後第二個是現在像我們有做一些外銷 那外銷就會變成有些海外顧客說 我信任你們你們可不可以幫我去 

[40:06 - 40:24] 找一些其他台灣好的農產品 所以變成我們也變成一個協助帶貨的一個角色 大概會分成這兩種路徑在做 越來越行銷導向 因為傳統的生意的模式是 我們先想到產品再來開發通路推給消費者 

[40:24 - 40:42] 那你們現在已經到另外一種新的層次 從消費者的需求開始來做構想 那麼再來想想看我們產地的哪一些農產品 可以互相的為消費者的需求來做媒合好那麼除了未來的發展一些展望之外 

[40:42 - 40:59] 大家也很關心說 其實所謂的利害關係人 對於公司的經營是具有影響力 那麼格外農品對於自家的利害關係人的排列的優先順序 是怎麼樣來做這一些經營的互動其實我先稍微跟大家分享一下 

[40:59 - 41:16] 可能大家可能不見得每個人都知道利害關係人 那利害關係人在我們列出來就是 我們這個企業周邊在支持我們的這些人 那可能因為我們的經營的好壞 而會對他們產生影響的人 比如說股東比如說我有跟銀行借款 

[41:16 - 41:33] 比如說工部門 比如說我的員工 這樣的人叫做利害關係人 那像我自己我本身是學電影的 我們這個叫做角色功課 就是在這個劇情裡面會互相產生影響的人是哪些 我們就把它列出來那像我們自己列出來比較重要幾個利害關係人 

[41:33 - 41:50] 我們最重要第一個當然就是農友 那農友他是直接原料的來源 那我們對於農友來說 我們都是固定長期合作的夥伴 然後另外像現在農友其實他們會有很多遇到即時的狀況會需要我們的協助就會主動聯絡 

[41:50 - 42:06] 比如說像雨季產生了雨季來了之後 鳳梨農就聯絡我們說 最近肉生果很多你們可不可以再多幫忙處理一些 這樣即時性的回饋他們 然後包含定期的回訪 然後我們也很多媒體都導引到產地去做採訪也讓大家認識 

[42:06 - 42:22] 我們很樂意讓大家知道我們跟哪個農友買 那你可以跟我們買水果加工品 你也可以跟他買鮮果 如果你信任他的話 這個生意是他可以做的 我們完全不干預的 那另外我們也跟他們做很多的轉介紹比如說通路也說那我水果要跟誰買 

[42:22 - 42:39] 因為我們有一些客戶是 比如說餐飲集團或者是連鎖超市 他要買水果 我們也轉介紹農友讓他們去做供應商這樣子 那我們第二個重要的利害關係人 對我們來說是員工對那員工是最直接支持我們企業營運的一個組成 

[42:39 - 42:55] 那我們有幾個比較重要的 第一件事情就是我們在公司章程裡面 我們有規定年度盈餘的10%是員工分紅 對這是盈餘他不是 就是如果是虧損當然是就是股東承擔但是虧損員工不用承擔 

[42:55 - 43:11] 只要有賺錢員工絕對分得到 所以這個才會讓他們知道說 欸我就會跟他們說 那其實每一筆訂單你大概賺多少錢 你就想那個10%是大家的這樣的想法 他們就會很有衝勁 然後包含有一些進修啦然後是一些生日假的這些福利措施 

[43:11 - 43:26] 我們都有做這樣子 對那下一個當然就是股東啦 我們跟股東也是蠻特別 因為其實這個已經是我不是第一次創業 所以我大概有一些慘痛的經驗我可以理解所以像公司法規定是每半年開一次股東會 

[43:26 - 43:44] 可是我們是每三個月就要開一次 像我們會有一些定期的工作報告 或者跟大家透明化的溝通 讓大家知道我們現在在幹嘛 然後財報也都是一套帳 我們是沒有分兩套帳 我們就是一套帳透明化讓大家知道這個財報然後第四個重要的厲害關係人就是通路 

[43:44 - 44:03] 那通路他跟我們買東西我們會有一些回饋 比如說我們有一些媒體的資源 或者我們自己也告訴大家說 願意支持我們的好通路是哪些人 讓大家知道說這些通路其實是很良善的 甚至有做到雙品牌的合作然後有一些企業因為現在有 ESG 的關係 

[44:03 - 44:19] 所以我們也會提供一些 比如說減碳的數據 那你買多少格外品 你支持多少農友 這些數據讓他們可以寫進他們的 CSR 報告書裡面 去對他們的投資人關係部分做出一些貢獻 真的很棒剛才子昂提到 CSR 

[44:19 - 44:36] 他就是一個企業對於社會責任的重視跟實踐 所以你們的努力不只是幫助了農民 也幫助了消費者 也幫助了你們的通路跟員工讓大家在永續的觀念之下都可以共好 

[44:36 - 44:52] 聽完兩位的介紹 聽眾朋友下次我們去市場買菜的時候 就不要再著眼於 一定要挑漂亮一點 我們對於人際關係都強調說 不要以貌取人那麼對於食物也不要唯一的標準叫做 

[44:52 - 45:07] 以貌取食 為了我們的環境 從產地到餐桌 要維持一貫的永續精神 需要透過你跟我一起來努力讓我們能夠找到更多的好的產品 

[45:07 - 45:22] 雖然賣相不佳 但它的營養價值是沒有打折 一樣可以做出很美味的料理 讓物盡其用 讓我們的食物的價值可以來永續下去 好非常謝謝兩位的分享 

[45:22 - 45:24] 謝謝 拜拜 謝謝 拜拜