[00:09 - 00:21] 我們今天很開心歡迎格外農品公司的執行長游子昂 游先生來到我們線上做專訪 想問當初執行長怎麼會想要創立格外農品這個公司呢 

[00:21 - 00:39] 其實我一開始都關注農業議題關注蠻久了 包含自己之前開餐廳 然後其實後來本來是跟5個朋友要開一間咖啡店 一間公平貿易咖啡店要加盟然後那個時候剛好自己同時又跑很多農場跑很多產地 

[00:39 - 00:56] 然後發現到說其實台灣有格外品的議題 有這樣的狀況很多東西沒有被善加利用 所謂格外品就是一些規格不符或者我們講賣相不佳 或者是時間不對的一些農產品 它沒有被利用很可惜所以那個時候去要加盟咖啡店的時候去找這間公司叫做生態綠 

[00:56 - 01:13] 然後去跟執行長聊天 結果聊一聊之後反而他說 你們知道現在咖啡店很難賺 那你剛剛跟我講的這個東西 我覺得反而可能比較有機會比我比加盟的咖啡店還有機會而且我建議你們去做這件事情 

[01:13 - 01:23] 然後我也要投資 所以我們其他5個股東一聽到就傻眼 就是馬上公司改一個方向 然後又得到一筆投資 所以讓讓我們開始做格外農品這個品牌 

[01:25 - 01:25] 這樣子 

[01:25 - 01:38] 算是千里馬遇到伯樂的概念 那從創立到現在一定會遇到非常多辛苦的地方 可以跟我們做分享嗎 

[01:38 - 01:53] 我講一個我們其實辛苦都是一路上都會有了 都會難免會遇到一些大大小小的狀況 那我講一個我們一開始最一開始遇到的事情 就是我們剛開始要做格外品的加工的時候我們鎖定一個產品叫做果醬 

[01:53 - 02:10] 那果醬我們就要找一個標準的工廠 就是有HACCP跟ISO的工廠 可是我們要找到這樣的代工廠在網路上搜尋之後 大概只有10家左右然後我們很龜毛 就會把一些可能有欠稅的 

[02:10 - 02:28] 有廢棄物亂排放的 有勞資糾紛的 有商標糾紛的有什麼的就刪掉 結果剩下三家 然後我們拜訪其中離我們最近的那一家 然後看廠房廠房設備都是很ok的然後那個量還可以接受 

[02:28 - 02:43] 就是他的訂單的量還可以接受 然後最後進到老闆辦公室的時候 老闆他說我看你們年輕人創業很辛苦 那你如果怕東西做出來賣不出去的話沒有關係先放在我這裡 

[02:43 - 02:59] 等你賣出去的時候再告訴我 我再幫你把製造日期蓋上去就可以了 所以聽到我想可能大家應該可以聽得懂這個是什麼意思 所以那個時候我們很驚訝就是在那個時候大概2015年的時候 

[02:59 - 03:16] 那個食安問題還是比我們想像還要嚴重 在台灣的這個狀況裡面 那其實這樣的人你要去檢舉他 你當下沒有錄音 你沒有證據也沒有辦法 所以我們其實很挫敗 然後一離開工廠走到工廠的門外的時候我就打電話給我們的股東 

[03:16 - 03:32] 就跟他們說對不起我們在台灣找不到工廠 我沒辦法繼續這件事情 所以我會把錢都還給大家 然後那個時候是生態綠的執行長 他就告訴我說你們一定找得到工廠 

[03:32 - 03:48] 然後你們現在什麼事情都不要做 你們就去找工廠 所以我們就花真的一個月時間 所有事情都停掉 就一直檢討自己為什麼找不到 然後後來就想到說 會不會有人是有拿到驗證 但是他本來沒有接代工的 那這樣的工廠長怎樣 

[03:48 - 04:03] 所以後來才想說 我有認識一個工廠做烘焙的 那個老闆他自己做鳳梨酥 然後連那個線都是自己做的 那我在想鳳梨酥的內餡跟果醬很類似 所以我就去問他然後我就去問這個老闆叫許總 

[04:03 - 04:19] 就問他說 你們做鳳梨酥的機器是不是也可以做果醬 然後他說對 只是收乾的程度比較不一樣 那我說我想要做格外品 那不知道可不可以委託你們代工 然後他就說我就跟他講格外品這件事情 

[04:19 - 04:37] 那他就覺得很算是蠻感動 他就說 我支持你們做格外品這件事情 那量再少我也會幫你接代工 代工費你也不用擔心 我一定會想辦法讓你有錢可以賺那個時候其實我覺得這個條件非常好 

[04:37 - 04:53] 可是我們還是很擔心 我就問許總說 那不好意思 請問許總你對我們的要求是什麼 因為我前面遇到一個怪怪的人 怪怪的工廠 然後許總他就跟我說 我的要求只有一個 就是你們千萬不要忘記你們一開始想要做的事情 

[04:53 - 05:08] 所以這件事情 這個莫忘初衷對我們來說很重要 就是我很慶幸 我們在一開始 最開始創業的時候遇到這件事情 所以我們很謹慎 後來我們遇到什麼事情 我們都會想說我們是不是在做當初 

[05:08 - 05:19] 我們想要做的這件事情 我們有沒有走偏掉 我們有沒有為了賺錢迷失自己 我們有沒有傷害了誰 傷害了農民傷害了消費者 這個對我們來說是非常重要的學習 

[05:19 - 05:35] 其實由執行長這邊跟我們提到故事 其實也是因為執行長 以及當初讓你們 可以推薦你們的工廠 這老闆他給你們覺得說 讓你們覺得說你們必須要堅持好你們自己的原則 

[05:36 - 05:54] 然後讓自己做的商品跟自己做的產品 必須要自己覺得安心 你們才去販售這個商品給顧客 然後也讓顧客他們可以 就是覺得說這個商品是有意義的 甚至是他是對身體是有健康而且也不會製造成 就是社會的空氣污染 

[05:54 - 05:56] 或者是說排放量的污染這個部分 

[05:56 - 06:12] 對主要是我們要支持農友 他希望說我們可以善用農友的格外品 然後幫農友減輕一些負擔 支持他們去做友善耕作 他不用擔心說我今天因為少用了肥料 所以我的水果比較小顆或者我用少用了農藥 

[06:12 - 06:28] 所以我病蟲害比較多 外觀比較醜 那就沒有人來買 所以我說沒有關係 格外農品我們會幫你買這些東西 你就專心去做你的友善耕作 你可以去測試 你可以放心的你可以減藥你可以做有機或者是你可以做產銷履歷 

[06:28 - 06:43] 我們最主要支援產銷履歷的農民 然後在水源保護區 這樣的農友他的種植也會影響到我們中下游的用水 這個用水也是比較友善 就是減少使用農藥跟肥料的部分 所以我們透過這樣的方式去支援農友讓他放心這樣子 

[06:43 - 07:00] 其實格外農品不論是從生態 包括照顧到農民 包括照顧到台灣土地的這部分 其實你們都已經有做到比較完善的配套措施所以你們當初設立算是一條龍的服務了 

[07:00 - 07:09] 其實我覺得農夫會非常的就是覺得很欣慰 雖然說你們這過程非常的辛苦 但是我覺得農夫現在應該非常的感謝你們 

[07:09 - 07:25] 就是很多農友其實都是好朋友 就是我們每年都還會寫卡片跟大家交流 然後現在農友會變成說他們遇到什麼臨時的突發狀況 他們就會想到說我要找格外農品 比如說像今年的鳳梨之亂最近的芒果 

[07:25 - 07:41] 或者是前一陣子雨下很大 那個農友的東西其實含水率很高 他只能趕快做加工 或者是之前好多年 就是前幾年都有發生那種就是價格崩盤 要就是要銷毀的事情所以農友會變成第一時間就聯絡格外農品說 

[07:41 - 07:54] 你們可不可以來幫我們加工 幫我們處理這些東西 或者你們幫我找企業來買禮盒來買這些水果 有沒有可能 所以我們變成是他們的一個很好的合作夥伴 這樣子 

[07:54 - 07:59] 那想問執行長 當初為什麼會取格外農品這個名稱 

[07:59 - 08:14] 我們那個時候其實做食物浪費這個議題的研究 然後發現到說有所謂格外品這三個字 這三個字其實是日文的漢字 台灣人一般不這麼用可是在日本的話 

[08:14 - 08:29] 日本的一些小農市集或者是一些產地 你可能會看到有一些水果 它長得形狀不一樣 大小不一樣 它就上面寫格外品 然後漢字是格外品 然後牌子寫在上面意思是規格以外的農產品 

[08:29 - 08:46] 然後我們聽到就覺得很喜歡這個概念 是因為台灣沒有這個名字 台灣我們講NG品次級品瑕疵品 去形容這個東西 可是不完全正確日本人講的格外品是規格以外的農產品 

[08:46 - 09:02] 就是我可能超市或者我加工業者要的規格是不一樣的 只是在每一個特定人的規格以外 所以它是一個中性的名詞 可是在台灣的講法NG次級瑕疵 是你覺得它有問題 它比較差 它比較不OK一旦用這樣的名稱來稱呼的時候 

[09:02 - 09:18] 就會變成你很難去改變消費者的觀感 消費者就覺得這個東西是不好的 是便宜的 所以你很難去做加工的加值化這件事情 然後第二件事情是農友聽到自己的東西種出來的東西被稱呼為NG或瑕疵 

[09:18 - 09:37] 他其實心裡都不會好受 他覺得很不舒服 所以我覺得格外品這個字很中性 而且很棒 然後日本人再把這個東西再放到他們的食農教育裡面 台灣是這幾年才開始做食農教育 可是日本早很多他們把這個概念放進他們的一些教材或者一些教案裡面 

[09:37 - 09:53] 小朋友認識格外品 為什麼小黃瓜是彎彎的 為什麼蘿蔔是長得奇奇怪怪的 他就會內化影響他的價值觀 他就會覺得發現說其實我跟別人都會有不一樣我可能隔壁的同學比較矮 

[09:53 - 10:08] 可是他也是很好的人 他不會比較差比較刺激這樣子 所以我們都很希望大家改稱這樣的字叫做格外品 不要再講NG次級瑕疵了 其實老一輩的農民在拿到我們的名片的時候他們都會很感動 

[10:08 - 10:25] 他說你要格外品 他們過去日本時代有這樣被教育 然後他們也很喜歡這個名稱 他們還甚至跟我說當初在日本教育的時代 日本人就會告訴他們說這個東西就應該要被加工就應該要加值它 

[10:25 - 10:41] 而不是進到市場端去販售 因為會對農民產生傷害 其實他們當初的教育都很完善 只是後來因為土地零碎化去分割之後 會發現這些東西其實很難運用 會導致一些狀況的不一樣就是運費的增加這些 

[10:41 - 10:49] 所以我們很希望說大家透過 有時候你只是改一個名稱 你會對產業有很大的影響 所以我們希望大家都叫格外品這樣子 

[10:49 - 11:05] 在所謂的食物上面 包括就是農作物上面沒有所謂的NG品 只有格外品這個名稱 所以其實大家可以因為透過指引長今天的介紹之後也不要再稱呼NG品為NG或是瑕疵 

[11:05 - 11:15] 應該是我們要改觀 讓它變成是格外品的部分 可以請執行長跟我們介紹 你們目前格外農品的產品有哪些嗎 

[11:17 - 11:34] 我們目前一開始其實最主要做的東西是叫做果茶醬 當初一開始做的時候 因為我們想要做無添加的 無添加的東西就是我沒有要加果膠 沒有要加一些膠類的東西一般大部分台灣人習慣吃的果醬是有加膠的 

[11:34 - 11:51] 是粘稠狀 所以我們不加膠之後就會發現 其實市場的接受度一開始沒有那麼高 所以我們就扭轉它的使用行為形式 所以我們的果茶醬其實它是可以抹面包的 它也可以調飲料它會比較沒有那麼濃稠 

[11:51 - 12:06] 它不是凝固的 它是有時候有點流動的狀態 所以它會被你抹麵包會被麵包吸收 然後你也可以很快速的調一杯飲料 你也可以拿來淋在刨冰上面 所以我們有供應給很多的烘焙店然後也有供應給一些手搖飲料店 

[12:06 - 12:21] 甚至一些餐廳早午餐店 這些早午餐店或者餐廳 他們很喜歡用我們的東西 他會說格外農品的果茶醬是一醬到底的 他可以同一間店 他可以賣鬆餅賣吐司賣刨冰賣飲料賣咖啡 

[12:21 - 12:40] 咖啡可以加比如說鳳梨這種東西變化 所以他覺得這個東西非常好用 這是我們最主要的第一支的系列產品 它一共有4個口味 有草莓有芒果鳳梨跟椪柑 然後接下來我們在去年推了一個水果氣泡麥汁就是簡單說它就是一個沒有酒精的水果啤酒 

[12:40 - 12:56] 它是沒有香料的 全部都是使用台灣的果汁 然後加小麥芽跟啤酒花下去做的 然後它就是給一些宴席會場跟尾牙的時候 你可以放心的喝 有像啤酒的風味但是沒有酒精的這樣的一個東西 

[12:56 - 13:09] 然後一方面可以支援農友去去化格外品 然後一方面也可以減少台灣的酒駕的問題 所以這個產品目前在很多通路都開始跑 然後甚至有開始做外銷這樣子 

[13:09 - 13:15] 可以請執行長跟我們大概提一下 有哪些通路可以買到執行長你們的果醬嗎 

[13:15 - 13:31] 大家可以上一下格外農品的官網裡面有銷售據點 其實蠻多 而且一直現在目前陸陸續續還在增加 就包含像台北的話大概像是好丘的系列然後或者有一部分的誠品 

[13:31 - 13:47] 然後在南部的話有一個叫17號穀倉的連鎖店 然後全台灣有8間的新光三越都可以買得到 然後如果是網路的話可以上博客來 上生態綠上蝦皮這些地方都可以找到我們的東西如果是住在海外的朋友的話 

[13:47 - 13:55] 我們目前在加拿大的溫哥華跟多倫多 在日本的大阪在香港然後都可以買得到這樣子 

[13:55 - 14:07] 如果大家喜歡就是執行長剛剛提到的果茶醬這樣的部分 其實可以到這些通路去做購買 然後也可以去做品嘗 可以請執行長跟我們這邊分享 有沒有顧客的回饋讓你非常的感動 

[14:08 - 14:26] 我們的顧客其實都很可愛 他們都是大概都是年輕的媽媽 小朋友大概在國小到國中左右 他們對於環境教育對於食農教育都非常在乎 所以我們的產品上面都會印我們的格外品的小故事比如說鳳梨的椪柑的草莓的芒果的 

[14:26 - 14:43] 為什麼它是格外品 我們都會寫一個小故事 比如說這個椪柑它臉上有斑點 可是它一樣很好吃 那個媽媽就會跟小朋友講 可能某個同學有斑點 可是還是很好的人之類的 他們都會跟我們說他們怎麼運用我們的小故事去跟小朋友做互動 

[14:43 - 14:59] 然後甚至有一個媽媽她很有趣 她告訴我說 她的小朋友早上都會賴床都起不了床 可是她很喜歡吃我們的果醬 尤其是草莓果醬 就是當媽媽買的時候她好喜歡吃 所以只要有家裡有草莓果醬她一定是準時起床 

[14:59 - 15:15] 而且起床她會自己把早餐準備好 連媽媽的份都弄好了 所以媽媽很感動 她就是固定都要買我的果醬當早餐 她覺得太棒了 跟之前你知道要把小孩賴床 小孩也要起床跟現在媽媽可以晚點起床 

[15:15 - 15:20] 然後小朋友把早餐做好 這是完全天壤之別 那個錢實在太划算了 這樣子 

[15:20 - 15:37] 我覺得很多媽媽應該會今天聽完這個影片之後衝去買 因為為了讓小孩自動自發起床 這其實這果醬應該這果茶醬應該有魔力那我們可以請執行長這邊跟我們分享 

[15:37 - 15:40] 格外農品未來的短中長期的計畫有哪些 

[15:40 - 15:56] 我們目前分幾個 一個就是新產品的研發 我們現在從去年水果氣泡麥汁出來之後 其實都跑得很好 包含前一陣子在主婦聯盟也跑得很好 然後現在在拓展新的通路 包含海內外的通路然後一些宴席會場 

[15:56 - 16:13] 甚至企業的CSR 這個是我們的新產品的拓銷 然後接下來下半年還會開發一個新的產品 叫做果乾水 就是有包含水果的果乾 然後加上台灣的一些農產品包含像是葉子跟花 

[16:13 - 16:28] 就是花果葉的三種味道 前中後味的層次的這樣的東西 讓你可以去沖泡去喝 但是沒有咖啡因也沒有糖 這樣這樣東西其實一方面支持農友 一方面也是很有台灣在地風味這個也是呼應我們很多外銷的通路 

[16:30 - 16:48] 就是很多海外的通路 希望買我們的產品 可是他們希望買一些輕量化 但是高質的東西 所以我們果乾水會在下半年之後 可能會做比較大力的外銷的拓展 這樣子 那目前像就像我剛剛講的外銷 目前有加拿大香港跟日本然後現在還在正在接洽中的包含新加坡跟美國 

[16:48 - 16:52] 所以這個部分也是我們接下來會再加強力道去做推展 

[16:52 - 17:10] 執行長應該是說執行長不只做果醬茶 甚至是把台灣的農產品推往了國外 讓更多國外的人可以認識到 台灣的產品其實是不錯的 無論是水果的地方或者是再後來要推崇的就是葉子的部分 

[17:10 - 17:21] 我們可以請執行長這邊跟我們分享 如果今天有一個年輕人 他可能跟執行長一樣的理念 然後還想要做創業的部分 經常怎麼建議給他呢 

[17:21 - 17:37] 我覺得第一個是做功課 從我們開始真的想要創業之前 大概做了半年多的功課 然後我們拜訪了200多個農家 然後拜訪了果菜市場去看台灣的分級制度是怎麼樣 

[17:37 - 17:53] 台灣農業狀況是怎麼樣 這樣才知道說整個產業架構有什麼方面可以去改善 有什麼部分可以去做經營 農業有真正的需求是什麼 它的痛點是什麼 這個可能要蹲得很深包含我們真的創業之後 

[17:53 - 18:08] 在前半年也完全是在做產品研發 都沒有賣產品 都沒有一筆收入進來 所以真的我覺得是蹲得夠深才會跳得比較高 另外對於創業的朋友 我也想要送9個字給大家就是我當初在創業的時候 

[18:08 - 18:25] 也問了生態綠的執行長 我說我要創業的 有沒有什麼事情可以告訴我們 讓我們走得比較順一點 他說我就送你9個字 這9個字如果你記住 而且你有朝這個方向前進的話 你的成功率會高很多這9個字叫做規模化 

[18:25 - 18:41] 標準化 一套帳 規模化他說規模化就是你要想 這件事情有沒有規模化的價值 該怎麼做規模化 找誰規模化 為什麼要規模化然後那個規模化的其實它的程式是 

[18:41 - 18:56] 一直在前進的 就是你現在做到這個 你要想下一步的規模化是什麼 然後去做大去複製模式 才可能讓這個商業模式去擴大 才有錢賺 才會有投資人喜歡 然後第二個叫標準化就是你越做越大之後 

[18:56 - 19:11] 你會有產品或者服務 它會有一些 不管說偏差也好 或者是你量大一定會有一些變化 所以這個時候就要導入標準化的管理 讓你的產品 或者讓你的服務它不會有太大的差異 

[19:11 - 19:29] 即便有差異 也是控制在可控的範圍裡面 然後還有一個客訴系統之類去做管理 去讓你的 所謂的商品的口碑 或服務的口碑可以延續 那第三個比較玄叫做一套帳我想可能台灣可能有做生意 

[19:29 - 19:45] 或者是家裡有做生意的人都知道 一般的公司都是兩套帳至少 一套叫內帳 一套是給國稅局看的 那如果你有股東 可能會有第三套帳是給股東看的 可是他告訴我說 其實你不要做這個事情因為你做了這個事情 

[19:45 - 20:01] 你自己不知道到底有沒有賺錢 第一件事是這個 第二件事情是你將心比心去想 如果有一天你要投資一間公司 可是這個公司有兩套帳 你會想要投資嗎 不會 因為你不知道哪一個才是真的帳所以這個事情 

[20:01 - 20:16] 其實我後來在創業的時候也遇到 遇到比我們還要優秀非常多的團隊 然後有一天有個團隊跟我說 有日本人來找我們 他們說要投資我們3000萬 我很高興 我很替我創業的朋友高興 過幾個月之後我問他說那怎麼樣談的怎麼樣 

[20:16 - 20:32] 有什麼結果 他說沒有 日本人來看了之後發現我們有兩套帳 他們就走了 他們就不要了 所以我覺得這個事情是真的很重要 所以創業前輩告訴我說 你要做一套帳你必須從創業的第一天就要做一套帳 

[20:32 - 20:49] 因為後面你要改回來改不回來了 因為很亂 所以我們從一開始就很堅持 然後找認真的找了會計師 還跟會計師溝通這件事情 然後會計師說 沒看過有間小公司這麼做 因為這一般是上市櫃公司才會這樣子搞可是我們後來的投資人很多 

[20:49 - 21:05] 我們目前有兩間創投投資 他們都很滿意我們的財務報表 就是不只是表現的部分 從誠實這件事情一套帳這件事情 讓他們覺得非常放心 所以我很建議大家可以做這件事情那再回到社會面來看 

[21:05 - 21:20] 就是如果台灣每一個人都這樣逃漏稅的話 那到底誰要繳稅 對啊 我覺得這是很現實的一面 那我們都誠實納稅 我每年繳稅都會痛 可是如果看到政府的資源 我們都不會客氣 我們就會拿因為我們有誠實納稅 

[21:21 - 21:24] 所以這個應該是這樣比較健康 這個關係會比較好 我覺得 

[21:24 - 21:40] 經常剛好提到規模化標準化的一套賬 其實這含義其實所有的創業都可以參考這個部分 因為其實經常講的非常多觀念是可能是你沒有去聽過的 

[21:40 - 21:56] 因為這部分的在我們的教科書上 包括一些可能你現在已經創業一陣子的人 他可能都沒有這個觀念 那其實就是大家可以去 聽聽指導這段話的含義跟用意 其實我覺得指導觀念非常的棒那我們今天也非常謝謝格外農品的指導 

[21:56 - 22:00] 游子昂先生來到我們現場做專訪 感謝指導 謝謝 

[22:00 - 22:02] 謝謝大家 謝謝 

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