逐字稿

[00:18 - 00:22] 歡迎收聽Happy Taiwan 快樂聯播網

[00:47 - 00:57] 各位親愛的聽眾朋友們 大家晚安 非常開心又來到了我們這個空中的現場 為什麼叫空中的現場呢

[00:57 - 01:10] 因為您如果說有手機或者是電腦的話 都歡迎您可以打開臉書 搜尋快樂聯播網Happy Radio 就可以看到我們直播的畫面

[01:10 - 01:21] 很開心每天晚上7點到8點的時間 都在空中和大家來見面 每一次的晚上 我們都會邀請一位特別來賓

[01:21 - 01:34] 來和各位聽眾們來分享一些新的知識 那我們是Happy Taiwan的節目 我是代班主持人韋琳 你今天happy嗎 我們今天邀請到了 應該是

[01:34 - 01:46] 應該是一位很快樂的農夫 快樂農夫 非常開心 今天在我的左手邊 看到一位青年才俊 年輕人

[01:46 - 01:57] 年輕人要來跟我們談什麼呢 來談農業喔 來談農業新創的甘苦談 他是格外農品股份有限公司的執行長

[01:57 - 02:10] 是游子昂 子昂跟我們大家打一聲招呼吧 大家好喔 偉伶好 大家好喔 非常開心 今天是子昂來到我們的現場

[02:10 - 02:23] 其實呢 在如果說您Google啊 游子昂三個字啊 或格外農品呢 可以看到已經有相當多的媒體的報導了 所以講剩命 謝謝大家

[02:23 - 02:36] 謝謝大家 我想的這個剩命是因為第一個他的名字 那當然他待會會跟我們大家來做介紹好 首先呢 我就想要請他先跟大家來分享一下

[02:36 - 02:48] 這個農品啊 農品前面兩個字加個格外 格外 格外這兩個字 如果說我們交給國小的學生 好 現在上課老師來請這個同學們造句

[02:48 - 03:00] 用格外兩個字來造句 格外美麗 對他可能會講成格外美麗 格外 格外 那叫格外後面加個農品

[03:01 - 03:13] 所以我們就是在想說什麼叫做 格外農品呢 這其實這裡面有三個字很重要叫做格外品 格外品 格外品 那其實這是日文

[03:13 - 03:23] 日本漢字有這三個字叫格外品 就是專有名詞 哦所以是從日文他翻過來的 那日本人講這個是指規格以外的農產品 哦

[03:24 - 03:36] 是那個格是規格的格 我有一定的規格 他在我這個規格以外的 對就叫格外品 那 呃台灣比較長期以外的農產品是一個規格的格 所以我講的會講說NG品啊 次級品啊 瑕疵品

[03:36 - 03:49] 會有這樣的講法 是可是有一點點本質上的不同 就是日本人不喜歡用這樣的稱呼 因為我這樣講的時候 消費者就覺得這個東西的價格比較低 嗯

[03:49 - 03:58] 比較瑕疵比較NG比較不OK 嗯 那農人聽到這樣的稱呼 他心裡會覺得很不舒服 因為這是我努力種出來的東西 對

[03:58 - 04:09] 所以日本人會用一個中性的名詞叫做格外品來稱呼 哦 是用格外品來稱呼 是一個尊重的概念 互相尊重 然後珍惜萬物的一個概念 對

[04:09 - 04:21] 因為如果講到NG啊 或者是瑕疵啊 對 好 這是會讓人家覺得說他好像是一種被淘汰 對對對 的一個狀態 對對對 OK 被貼了標籤 沒錯沒錯

[04:21 - 04:33] 可是所以農產品是都有一個規格是不是 都有一個規格 而且其實早期台灣在 受日本教育的時候 也有這個概念進來 所以 像我去

[04:33 - 04:46] 去跟一些農友交流 那有一些老農民他一看到我名片他就知道 欸我知道你要幹什麼 你要賣格外品 他們說格外品 就是他們以前是受日本教育就有這個格外品 就是日本的格外品的意思

[04:46 - 04:56] 是 那可是現在青農就可能大部分都比較沒有聽過這個 這個修法 嘿 像我們青農的話是指年輕的 對對

[04:56 - 05:09] 從事農業的年輕的農友 對 叫青農這樣子 哦 所以是比較老一點的農友 因為農夫看到格外農品這四個字就會知道說 他會有感覺 對對對 你在幹什麼 對對對

[05:09 - 05:22] 他就去把他的那個櫥櫃裡 不是櫥櫃裡 他就把他呢 覺得那個收藏起來的寶貝拿出來給你 哈哈哈 所以格外品其實他是OK的嗎 他是OK的

[05:22 - 05:32] 他有可能是 我們有時候譬如說我們在市場上要販售的時候 他會有尺寸的規定 因為你可能跟包裝的限制有關係

[05:33 - 05:45] 有時候是我儲存的時間有關係 所以有一些東西是正熟的 可是他不能上到通路上 或者有一點彎香蕉的彎度可能比較彎 小黃瓜的彎度比較彎 或者是有一些有色差 那個都很嚴格

[05:45 - 05:56] 就會被分級分掉這樣子 哦 所以包含顏色啦 尺寸啦 甚至是他的彎度 對 這些都從他的外表來判斷 對

[05:56 - 06:09] 然後就會有這樣子的一個規格 對 哦 所以其實我們其實在平常在菜市場上呢 買到的這樣子的水果啊 對 農產品可能都已經是有經過規格的篩選了

[06:09 - 06:21] 有經過篩選 對不對 是 這些規格 OK 所以 今天長知識囉 所以何謂格外品 好 因為 因為沒有獎品給大家 所以

[06:21 - 06:32] 好 不要跟大家再鬧下去了 本來想要問一下說 好 再重複一次 什麼叫格外品 好 那你為什麼會想到用 所以

[06:33 - 06:45] 你的產品是格外品直接拿來做販售嗎 還是有加工 我們是做加工的 因為格外品如果直接販售的話 因為台灣的內需市場很小

[06:45 - 06:55] 所以最後會變成有排擠效應 農夫的收入反而減少 是 所以我們拿來做加工 因為其實台灣早期也有做格外品加工

[06:55 - 07:07] 可是後來就是因為一些土地分割的關係 就越來越小 所以我們就不做這個東西 都跟國外買原料 對 所以其實我們是在幫 其他的國家解決他們的格外品

[07:07 - 07:20] 我們都吃一些濃縮果汁還原的東西 一些國外進口原料 這個其實很多都是他們篩下來格外品做的東西 可是台灣自己的格外品卻去處很少 所以我們希望把這一段再接起來

[07:21 - 07:34] 所以其實在台灣的食品加工 已經有蠻多是去使用國外的格外品了 是 然後但是台灣的反而卻 比較乏人問津 對

[07:34 - 07:46] 因為台灣是 因為沒有被整合的關係還是怎麼樣 對應該簡單說是沒有被整合 因為台灣是小農制為主的國家 所以每個農民的田地比較小 那平均田地小的話

[07:46 - 07:58] 分出來的格外品又更少 那如果一個工廠他要用這麼多的原料 他可能一趟車要收好多個農民 管理上有問題 然後運費也是一個成本 所以結果進口的反而比較便宜

[07:58 - 08:10] 會反而變成這樣子 對對對 你沒講我們還真的沒想到 對那所以那你們都用格外品來做哪些東西呢

[08:10 - 08:22] 其實我們現在我們最主要的產品就是做果醬 但是我們果醬它有很多去處 就是它也可以泡飲料 所以我們有上一般的通路

[08:22 - 08:34] 也有供應給餐廳或者手搖飲料店 那也有一些企業的正品 大概是這幾個去處這樣子 哦 那所以用格外品來做果醬是OK的嗎

[08:34 - 08:46] 它除了外表上面有這樣的一個狀態跟瑕疵之外 它本身的一些風味或者食品安全的部分 都是沒有問題的 那所以我們是進到所謂的標準工廠

[08:46 - 08:56] 可能HACCP跟ISO這樣的等級的工廠 然後我們的原料都是用產銷履歷的農產品 然後也都有檢驗報告包含包裝 整個程序都是透明的

[08:57 - 09:09] 所以它其實其實有時候我們看到會覺得很可惜 那其實它就是可能只是一些顏色色差 或者我們如果大家線上有看到一些照片 比如說像剛剛出現那個火龍果 它就會有一些是

[09:09 - 09:22] 這個嗎 現在是一張照片後面就是有火龍果 後面後面那一張對 它會有一些 再下一張 它會有一些斑點 那個是下完大雨之後又出大太陽 就會有那樣的黃斑病 是

[09:22 - 09:34] 對所以每一種水果它會有不同的特性 像這個就是黃斑病的 黃斑病的 所以黃斑病的水果是什麼 是可以吃的嗎 是可以吃的 它風味完全沒有影響 它只是說有一種菌

[09:34 - 09:45] 那那個菌會導致它會長一個斑點 其實就有點像我們人長雀斑一樣 可是你身體健康沒有影響 是 就是大概這個概念 那它也不會傳到人體

[09:45 - 09:56] 它完全是植物性的一個外觀的影響而已 所以就是火龍果長雀斑了嘛 對簡單講就是這樣子 是不是這樣子 對對對 別嫌人壞啦

[09:56 - 10:08] 人也是很好吃的 人家只是長雀斑而已 對 OK 所以你就想到說用這些格外品來做這個果醬 對

[10:08 - 10:19] 其實也是對於我們的一個農產品 不要造成浪費 是不是這樣子 對一個 對一個是不要造成浪費 那除了這個之外

[10:19 - 10:31] 其實我們大家好像忘記一件事情 就是比如說現在主流的臺灣的觀念 是希望農夫去友善耕作 是 減少使用農藥跟肥料 這是大方向

[10:31 - 10:43] 大家都這樣希望愛護土地嘛 然後對自己身體健康也好 對 可是消費者希望農夫減少使用農藥跟肥料 但是你又希望他種出一樣大又一樣漂亮的農作物

[10:43 - 10:55] 好像有點矛盾 對 他的觀念還沒有改變嘛 就是消費者覺得我不能接受那個醜的 可是我又希望你減少使用農藥跟肥料 所以我先那個請教一下

[10:55 - 11:06] 所以如果說減少使用農藥跟肥料的話 那種出來的農產品就是會醜醜的嗎 比較容易產生 比如說我減少使用藥的話

[11:06 - 11:18] 那就比較會有一些斑點 一些菌類的東西 是 它會產生 然後可能會有一些蟲 它會咬 它可能不會咬透 然後你減少使用肥料的時候容易長小果嘛

[11:18 - 11:30] 它的營養成分可能營養沒有那麼好 你沒有給它那麼多營養 它可能長比較小顆 對 這都是容易發生的 可是消費者都這樣想的話 那農夫就會很難過

[11:30 - 11:41] 因為你又要求我要外觀漂亮 然後又要我減藥 然後在臺灣的現況是 農夫他如果沒有直接對通路 或者對消費者的時候

[11:42 - 11:54] 那農會或者盤商來收購 他其實都用一般的價格 慣性的價格跟你收購 即便你是有機的 他都分不出來 因為都混在一起了 對 對 原來是這個樣子

[11:54 - 12:07] 所以那這樣的話 消費者要如何的去選擇呢 因為我覺得其實現在的人的飲食習慣 他們其實越希望 其實大家現在已經普遍 越來越普遍的去理解

[12:07 - 12:20] 我們的這個出來的水果或蔬菜等等的 因為過度的這個 可能就是說施打一些 對我們人體也不見得很有幫助的 這樣子的一個肥料或農藥

[12:20 - 12:30] 所以也越來越多的觀念 讓大家去追求所謂的 越天然的 真的是土地在那裡 用出來越天然的這些的一個食材

[12:30 - 12:41] 對這些水果農產品也好 那要怎麼樣去分辨呢 就是說從外觀上 你剛才說過全部都混在一起的話

[12:41 - 12:52] 其實從外觀很難分辨 因為它有很多 它即便不用 它即便種有機 它也可能種出很漂亮的 它可能也用套袋 用其他的方式去種

[12:52 - 13:04] 所以我們講到最基本還是去 認識你的生產者 那你可能有一些有 有一些有機標章或產銷履歷 那它會有QR code 你去掃那個QR code

[13:04 - 13:17] 就知道這個農夫 他的管理方式 他上一次用藥是什麼時候 距離你現在拿到的時間是多久 對這個都要去認真的看 然後另外像我們大家平常去買菜

[13:17 - 13:28] 有一些時間點是比較有風險的 比如說中原普渡之前 或颱風季之前 過年之前 搶收的時候 其實正常人

[13:29 - 13:41] 農夫不見得百分之百都是 全部都是好人 他有可能為了要趕這個價格好的時間 那個藥還沒有揮發完 他可能就趕著上市了 賺一波

[13:41 - 13:53] 對 所以這個時候 還有很多的殘留物在上 有可能 我們講那個風險其實是比較高 所以你在這時候 你付出的成本是高的 因為菜是貴的 可是你有買到風險高的東西

[13:53 - 14:05] 那其實就 就不要在那個時間點去肯定 要搶就好了 哇 所以不要一窩蜂 對對對對 要很忍耐你知道嗎

[14:05 - 14:16] 那是與自己的心搏鬥 你知道呢 就是那種一窩蜂 有時候就是莫名的興奮起來 好像一定要搶到 然後呢 錢就莫名的花掉了 所以呢

[14:17 - 14:30] 其實就是要當一個聰明的一個消費者 能夠多多的來認識我們所購買的一個商品 特別是我覺得現在其實非常的慣 當然是不是也都很透明 其實你透過QR code掃啦

[14:30 - 14:42] 給自己花多一點的時間去認識它 去了解它 也可以確保自己買到的東西 所以你因為啊 這個關注這一些的這個 我想呢

[14:42 - 14:53] 因為你是個很有愛的人 對 所以你因為關心這一些食物啊 台灣的這些格外的這個農品啊 然後呢 他的

[14:54 - 15:06] 為了避免這些的浪費 投入這些利用 可是我請問一下子昂 那你以前你是學什麼的 你們家從以前就是在從事農業嗎 沒有沒有沒有

[15:06 - 15:15] 我完全沒有這個背景 是喔 對對對我是學電影的 學電影的 跟農業一樣是夕陽產業

[15:17 - 15:29] 一個學電影的這樣子的一個年輕人 那你怎麼會去投入 就是說 就去投入在這個農業裡面呢 而且我這完全不同行業耶 對

[15:29 - 15:41] 那你進去怎麼樣開始 然後這個學期 我很難想像耶 趕快跟我們分享一下 讓我們笑一下 沒有啦開玩笑 我覺得應該有很多

[15:41 - 15:53] 落差的事情 不是 應該有蠻多很挑戰的事情 其實我會從這個跨進來 其實是完全是自己的 怎麼講 就是

[15:53 - 16:06] 其實台灣每年都會發生 就是會有一些蔬果崩盤的狀況 那我其實我畢業之後 後來我有一年我是 有一陣子我自己在開餐廳 然後遇到那個高麗菜崩盤的事情

[16:06 - 16:19] 所以我就 我就跟農民就是找了 叫一台車兩噸多吧 我就買了高麗菜 然後幫他一個禮拜幫他削掉 對可是我後來發現到說 其實好像這樣也幫不了所有的農民

[16:20 - 16:32] 而且有些農民你也不確定他是不是真的是 好的農民 他有可能有些人他就是搶種 他為了賺那個快錢嘛 對 他賺不到的時候 他就會出來跟大家求救

[16:32 - 16:44] 因為大家台灣人很有愛心 就會出來幫忙他 所以這整個結構性問題 需要花一點時間去理解 然後就越賺越深 後來就發現自己要跳下去做了 就整個

[16:44 - 16:57] 就發現其實這個問題是 普遍性的問題 那你跳下去做之後 你有遇到什麼樣的事情嗎 因為你本來應該就是 一竅不通吧 完全不懂 對那怎麼樣開始學習呢

[16:57 - 17:10] 從中去摸索呢 就是因為完全不懂 所以那時候拜訪很多前輩 不管是農業的或做食品的 都拜訪很多人 然後我是覺得我們真的很幸運

[17:10 - 17:22] 遇到很多貴人幫忙 然後就傻傻的就這樣一直一直一直闖到現在 那像我一開始做食品的時候 我們在一開始要找工廠其實是找不到

[17:23 - 17:36] 加工廠的 完全是找不到的 因為我們的量其實是還好 可是要符合我們的生產標準 其實是找不到工廠的 所以你們的生產標準是比較獨特

[17:36 - 17:47] 還是特別的高 我們其實希望我們東西都可以追溯 所以我找了果醬的代工廠 我找了全台灣找了有HACCP跟ISO驗證的標準廠

[17:48 - 17:58] 然後呢我們自己上網把那個 曾經有出包過的廠商刪掉了 就是有改過日期 有一些排放有什麼東西都把它刪掉

[17:58 - 18:10] 結果發現我的名單裡面剩下三間 我發現你可以當記者 真的很少耶

[18:10 - 18:22] 然後就天啊這麼嚴重 然後我去拜訪了其中一個工廠 然後那個工廠我看環境都OK 我要離開的時候那個老闆他跟我說 你們年輕人做生意很辛苦

[18:23 - 18:35] 沒關係如果你怕東西做出來賣不出去 先放在我這裡 等你要賣的時候 我再幫你打製造日期就可以了 還有這種的喔

[18:36 - 18:49] 哇塞我已經刪到全台灣剩三家 還會發生這種事情 我那時候就是整個會雞皮疙瘩起來 我就覺得台灣食安真的是比我想像嚴重太多了 我現在就雞皮疙瘩起來了 真的

[18:49 - 19:00] 個人參考用 我在那個老闆的 那個辦公室是很多獎狀很多牌子 然後很多的驗證都通過 所以我那時候心裡想是

[19:00 - 19:11] 所有的驗證所有的制度都是死的 人只要想要鑽漏洞都一定會有辦法 對 所以最重要是那個人他心是不是正牌 對人心真的

[19:12 - 19:22] 對所以這個那個時候我們就一度放棄 想說我真的找不到工廠了 我去跟我的股東道歉 我說對不起我真的找不到 我可能沒辦法做下去了

[19:22 - 19:33] 那我們的股東有個前輩 他就告訴我說不行 你一定要找到工廠 所以後來我們一直檢討自己就是想說 會不會有這樣的工廠 可是不在我的名單裡面

[19:33 - 19:44] 然後就花一個月的時間亂想亂想 想說會不會有工廠他做鳳梨酥 他自己做那個煮那個內餡 那可能有那個機器 只是他本來沒有在接代工

[19:45 - 19:58] 後來我就有這個想法 我就去問高雄有一個烘焙品牌 叫做呷百二 因為之前認識那個許總就去拜訪他 然後就跟他講這個想法 我想做格外品

[19:58 - 20:10] 那你的這個機器有沒有可能可以做我要的東西 然後許總就跟我說 他說你說的沒有錯 那個機器是可以做你要的果醬 只是火候的差別

[20:11 - 20:23] 那你要做多少量都沒有關係 再少我都幫你做 代工費你也不用擔心 我會想辦法讓你有錢賺 這算是遇到貴人了嗎

[20:23 - 20:35] 對可是我還是很擔心 因為我前面才遇到一個鬼 所以我還是很擔心  我就問許總 許總那你對我們有什麼要求

[20:35 - 20:48] 他也是有HACCP跟ISO也是標準廠 那我問他說你對我有什麼要求 他說我的要求只有一個 就是你們千萬不要忘記 你們一開始想要做的事

[20:50 - 21:02] 要保持初衷 對這件事情一直提醒我們 然後我當下就覺得這個人就是我要合作的 因為他還反而擔心我會不會變卦 他是很正派的人他不會變

[21:02 - 21:11] 所以後來其實我們這樣子的合作 包含我們的產品也在他的通路上架 然後一直走到現在 就是一直都是我們很重要的一個夥伴

[21:13 - 21:24] 所以你們一開始要去做這件事情的時候 其實你們就幫他做了什麼 你們也要保持著這樣的一個理念跟信念對不對 你們的理念可以跟大家分享一下嗎

[21:24 - 21:37] 我們公司有一句話叫做 有好內涵就有好出路 不管是好的農夫 或者好的就是有志要創業的朋友 或者是像我們的格外品

[21:37 - 21:49] 他其實是內涵很好的 他可能沒有很漂亮外觀 他可能沒有背景沒有資金沒有很好的學歷 可是他認真做可能是有機會的 當我們認真做的時候也會發現有一句話說

[21:49 - 22:02] 當你認真想要做好一件事 全世界都會來幫你 是 所以就像我們前面講的 就是說不管我們現在看到的事業做多大 可是在乎那一顆心對不對

[22:02 - 22:11] 他那一顆心會決定 就是他手上擁有龐大的資產可以運用 可是那一顆心如果說 他不是放在對的地方的時候

[22:12 - 22:24] 有的時候反而會帶來有可能是更大的傷害 是不是 好 我們非常開心呢 今天子昂來到我們的現場 在前面這一小段

[22:24 - 22:34] 就分享了這麼令人感動的故事 還有更多的感動喔 所以我們現在先進一段廣告 稍待會再回來聽子昂繼續跟我們分享 謝謝

[25:48 - 25:56] 很開心又回到了我們直播畫面的現場了 那就在我左手邊的是格外農品的執行長游子昂

[25:57 - 26:07] 子昂在上一段的時候跟我們分享到說 他從一個這個學電影的一個年輕人 然後投入了這樣的一個農業

[26:08 - 26:20] 然後加工食品加工的這樣的一個領域 這當中的過程中他有遇到了一些的困難 帶給了我們很多 驚怎麼講驚嚇

[26:20 - 26:32] 不能講驚喜要想驚嚇的發現 好那我們多多的去注意跟關心 我們身邊所那個吃進去的這些食物

[26:32 - 26:45] 我想是我們自己也都可以去努力的這一塊 好那子昂你再跟我們來分享一下 你這個格外農品的創業投入之後 然後做了這些果醬

[26:45 - 26:55] 然後那你 你一開始是在做果醬 你一個人一定不夠嗎 對還是需要夥伴們一起來幫忙嗎 好那你這樣子自己剛開始創業

[26:55 - 27:05] 好然後要怎麼找人呢 好剛才有講到說找了代工廠 真的是一段辛苦尋尋覓覓的過程

[27:05 - 27:17] 好從名單之外終於找到了 所以這個精神是很值得大家學習 好看著名單呢 就是如果說都已經沒有了 難道就沒有路了嗎

[27:18 - 27:31] 結果沒想到名單之外 又開了新路 是被發現了 所以我覺得這真的是一個很棒的提醒 是天舞絕人之路

[27:31 - 27:43] 要轉個彎 轉個彎然後去發現更多的機會 好那跟我們分享一下你的那個夥伴 跟夥伴相處的情形

[27:43 - 27:55] 跟如何去尋覓這樣的夥伴 其實我們一開始在做這個工作的時候 我們真的很多前輩在提點我們 創業就是要比誰的氣比較長

[27:57 - 28:06] 比氣長 所以 這句話很重要 所有的錢都要花 真的花在刀口上 不要花在刀柄喔

[28:08 - 28:18] 所以他有一句話叫做 核心能力極大化 非核心能力外部化 所以我們有很多的東西都是外部化

[28:19 - 28:28] 請專案合作的設計師攝影師 然後我們的工廠很特別 我等一下再跟大家分享 我們跟工廠合作模式也不一樣 也是外包的

[28:28 - 28:38] 然後我們還有很多的周邊的團隊在支持我們 可是他都是專案合作制的 那到現在我們要找人 我們最近都在找人

[28:38 - 28:49] 那我們的其實我們找人的方式比較特別 就是我們用彈性工時 我們開放一個職缺是彈性工時的職缺 結果發現是 我們收到很多很多的履歷

[28:51 - 29:03] 有一些人他可能有想要實現自己的創意的理念也好 他想要學習創業也好 或者是他可能很多是個媽媽 早上跟下午要接送小孩 可是他希望回到職場

[29:03 - 29:15] 可是大多數職場不能接受這種事情 我們可以接受 我們可以讓他有一個體驗機會 所以我們收到好多履歷 甚至有人想要遠端工作 從歐洲也有 從各地都會有人寄履歷來給我們

[29:15 - 29:27] 就是想要線上跟我們工作 太好玩了 很好玩 因為傳統的工作就是你上班時間是限制的 可是我說沒有 因為你工時不等於你對公司的貢獻度 是

[29:28 - 29:38] 就是你如果專注的工作 那個貢獻度可能比較高 所以我覺得蠻有趣的 哇你這是 我跟你講你這一講出去 你可能離開這個錄影棚

[29:38 - 29:51] 這個信件又如雪花一般的飛過來 怎麼講呢 因為我們傳統的管理的一個思維 就是要看到人在那邊 那你人家常常會講 我今天去公司上班

[29:51 - 30:04] 我就是把時間賣給公司了 所以老闆也是一樣 他一定就是要看到員工在他的眼前 他才會覺得安心 我覺得老闆甚至都還會裝監視器 有沒有

[30:04 - 30:15] 三不五時花一下手機 現在有APP很方便 看一下誰有沒有在位置上 如果不在位置上打個電話他去哪裡 有沒有 所以都要在他的眼前

[30:15 - 30:26] 所以其實你這樣子的一個工作 就是一個想法跟思維 甚至連歐洲的 國外的人才 其實都有機會網絡 是不是

[30:26 - 30:34] 就是一個新的一種合作的一個工作的心態 沒錯 在這裡要提醒很多位老闆了

[30:34 - 30:47] 其實如果能夠來改變一下 自己的一個管理的思維 說不定員工會做得更開心 效能更高

[30:47 - 30:59] 是不是 效能更高 其實要掌握的 應該是說作為一個老闆 你要掌握 就是說這個夥伴或你的一個 這樣子的團隊

[30:59 - 31:10] 你要掌握他們都不在你的 就是說時間是一種自由的狀態 該如何你要看的是什麼樣的東西呢 如何去管理他們呢

[31:10 - 31:22] 我們會有很多線上的軟體 大家共同做一個專案 對 然後我可以同步編輯 然後同步去看大家現在的進度到什麼狀況

[31:22 - 31:34] 然後執行專案的時候會有專案獎金 然後除了他的工作的薪資之外 還會有專案獎金 所以他會很積極 那我們會把公司現在的狀況都跟員工分享

[31:34 - 31:47] 我們常常在運作一間公司的時候 可能經營者知道比較多的事情 那如果員工他不清楚這件事情 他會亂猜 然後就會亂訛語 大家就會傳就會謠言 那其實不如我跟他講

[31:47 - 32:00] 其實公司也許現在遇到現金的問題 也許遇到業績的問題 那我們大家要不要共同承擔 如果說我們公司可能 因為我們公司還有一個章程 是員工還有員工分紅這件事情 那理論上你就是我公司的股東

[32:00 - 32:12] 我們就是共同來面對這件事情 哇 所以呢你看 善加運用科技的工具 你們可以共同在雲端線上共同作業 對不對 所以就沒有這個距離的限制了

[32:13 - 32:25] OK 所以是很棒的一件事情 所以隨著這個網路 雲端的工具又要普遍的興起 其實我們很多的一種合作模式 都可以去做改變 那你剛才有提到一個

[32:26 - 32:39] 核心之外的能力 可以委外 對不對 那這部分要不要跟我們分享一下 其實像我們一開始 我講一個比較經典 就是我那時候跟甲霸黎這個工廠合作的時候

[32:40 - 32:53] 那我也遇到一個問題 就是他們還是傳統的代工廠 他還是習慣加添加物的 是 那我有跟徐總 我說可以不要加嗎 他說我就加一點點好不好 那我說可以不要加嗎

[32:53 - 33:05] 因為消費者不會管你加多少 他只會管你有加就是有 然後我就說可以不要加嗎 然後那個老闆就說 沒有你自己來做啊 然後我就說 好啊

[33:06 - 33:18] 你說好啊 然後就變成另外一件事情了 後來就討論 就變成是 老闆不然我跟你租工廠 你有什麼時間點是 可能沒有用到的 假日也沒有關係 就讓我用

[33:18 - 33:30] 然後我指揮你的員工 我用你的設備 這個時間我租下來 我就付租金給你 你也不用管那個製程 也不用管良率 配方都是我的 我來生產看看 所以我沒有自己的工廠

[33:31 - 33:43] 可是我也不是委外 我在一個標準的工廠生產 是 租的方式 哇 這也是一種很新的合作的一個形態 對對對 那個時候其實是蠻固執 就是好像一定要把它做出來

[33:43 - 33:56] 所以就一直轉念一直轉念 要跳脫那個思維 一直轉一直轉一直轉 去尋求一個我們說最佳的合作模式 但是也因為你的堅持 要一直轉一直轉的狀態之下

[33:56 - 34:08] 變成成就一種新的 這樣子的一個合作的一個狀態 對對對 非常有意思 這可以 給很多我們這個年輕要創業的

[34:08 - 34:21] 手上資源可能比較沒有那麼足夠的 但是呢 在他可以堅持自己的理念 最主要就是說 你可以去掌控你自己的品質 對沒有錯 對不對 所以你從這個工廠

[34:21 - 34:33] 他去生產出來的時候 你就已經開始可以去把握了 沒錯沒錯 哇 一條龍耶 對一條龍 一條龍要開發這一支

[34:33 - 34:44] 真的創業耶 哇真的是太棒了 當然也遇到很棒的 願意支持你的這樣的一個長輩 所以真是很棒的一件事情 好

[34:44 - 34:56] 那大家就想說年輕人創業 能來做這個東西是好玩吧 能撐多久呢 又堅持理念 理念能賺什麼錢 我跟你講

[34:57 - 35:08] 那叫什麼常常在看那個 那個網路好笑的影片 叫怎麼樣呢 那個縮進心裡的一句話 讓你一句話讓你大爆走

[35:09 - 35:20] 我每次聽到這句話就想說 理念好啊 理念啊 理念是能賺什麼錢 這樣能活嗎 都來講理念好了 能活嗎 好 所以我要請教一下

[35:21 - 35:32] 一句話大爆走 請問一下呢 目前的國外農品啊 它還是很穩定成長嗎 我們到 我們到下禮拜剛好滿四年

[35:34 - 35:46] 然後現在還活著 已經四年了 然後我們到其實到第三年 就開始損益兩平 然後去年就開始有有營收

[35:47 - 35:59] 對 哇恭喜恭喜 現在都每次看到稅單都會有一點 有點痛這樣子的感覺 可以大大的貢獻給國家

[35:59 - 36:11] 對對對對對 哇真是恭喜恭喜 我想呢 因為你們是一個新的 的一個想法的推廣 那在初期啊 尤其是要做行銷

[36:11 - 36:24] 要讓很多人去看見你們 你們的想法 是 他也必須要一直不斷的投入 對投注 對好 然後這都需要時間去養成 對 所以真的要能夠撐得過來 對

[36:24 - 36:37] 好那當然要撐得過來的 中間的過程 你也要用有限的資源 不斷的去創新 對 對不對 那但是你之前上一段 沒有講到一句很棒的話 在一開頭 嗯

[36:37 - 36:48] 你就說做生意啊 長輩有跟你說 就是在比 比什麼長 徵答 要考試了 有獎徵答

[36:49 - 37:00] 請在下方留言 比什麼長這樣子 有獎徵答這樣子 好比氣長啊 比氣長

[37:00 - 37:11] 所以真的是穩定當中的成長 是一個企業經營很重要的根基 對不對 對你覺得這個是很多年輕人 創業都像是

[37:11 - 37:24] 在放煙火一樣 一下子就不見了 你有沒有感受到身邊也有一些 曾經看過這樣子的例子 常常一下子出來 然後就又很快又不見了

[37:24 - 37:36] 有看過蠻多例子 可是應該是這樣講 就是年輕人創業會比較 個性會比較衝一點 是 那有時候你會想要 趕快把這個生意做起來

[37:36 - 37:48] 會投注很多資源 可是就企業的經營來說 你不能夠暴起暴落 如果突然有一大筆訂單進來 我可能就要很多囤貨

[37:48 - 38:00] 我就要客服什麼運送 全部都要配套好 我可能一瞬間有很大的營業額 可是也許兩三個月後都沒有了 那我這些投入全部都燒掉 或者我的資金周轉卡不過去

[38:00 - 38:13] 就就就陣亡了 所以我看到很多 跟我們同期的新創 有些是有這樣的狀況 那我們自己就會去衡量 我看到也許我看到一個很好 的機會 一個很大筆的訂單 我就衡量說

[38:13 - 38:25] 我是不是能夠吃得下來 像我們有一些訂單 像兩年前網品就有聯絡我們 他們就要跟我們下訂 可是那個時候我們自己衡量 我們的狀況

[38:25 - 38:36] 我們沒辦法做出 我們覺得可以的量跟品質 所以我們回應他們說 我覺得我沒有把握把這件事做好 他們也意外沒有

[38:36 - 38:48] 他們可能沒有遇過有人這樣回應他們 他就說好 我等你 想說跟大牌子合作 很多人就想說先答應了再說 對 先答應了再說

[38:48 - 39:00] 接下來是接下來去想辦法 對可能大家都這樣 可是我覺得我如果沒有把握 那我就寧願不要做 我說我沒有 我現在沒有把握做好 然後他說沒關係 我等你 所以過了兩年之後 到去年他們又再聯絡我們

[39:00 - 39:13] 然後你們準備好了嗎 我們準備好了 哇 也遇到好的客人 所以我們可以 這個從子昂的分享裡頭

[39:13 - 39:25] 其實可以感受到 當你們的理念起心動念 就是說其實是非常的正確的 因為你看你們堅持用這個好的

[39:27 - 39:38] 就是說不浪費地球資源的格外品 然後在製作過程當中 是對人體是健康的 那是完全都是一個循環的概念 然後呢

[39:38 - 39:48] 這樣的一個想法呢 同時也可以去結合到 跟你們相同好的客人 投資人 代工廠

[39:48 - 40:01] 這樣子的全部都可以匯聚在一起 然後一步一步的 然後不疾不徐的 對不對 好 所以這個心很重要 對不對

[40:01 - 40:13] 你一定 我們現在講起來很輕鬆啊 可是呢 你這個過程應該有經歷過 滿多煎熬的狀態吧 會啊 會有很多誘惑 會有很多 為什麼這筆單為什麼你不要做

[40:13 - 40:25] 為什麼這裡有有一些錢你不要賺 或者近幾年大家都知道 中國那邊也會很多人會來招手 要不要過來 有很多誘惑 可是我們就覺得 這不是應該做的事情

[40:25 - 40:35] 不是我們應該賺的 那就 我覺得那就非分之財 那個給別人賺 那不是我要賺的 哇 我覺得非常欣賞你這種態度 好

[40:38 - 40:48] 我覺得臺灣雖小 但是非常的美麗 好 如果說呢 我們在臺灣 我們每一個這個年輕人創業啊

[40:48 - 41:01] 然後也都能夠好好的把自己的品牌聲量做好 我覺得那是一件很扎實 腳踏實地 而且一定有朝一日會開花結果的事情

[41:01 - 41:11] 好 謝謝子昂的分享 我們現在又到廣告時間了 每次的節目都會有新的節目 每次聽要好聽的話 總覺得時間變得特別的快 稍待會呢 我們再回到現場來

[41:11 - 41:23] 繼續來聽子昂跟我們分享更多有趣的過程 謝謝

[43:29 - 43:40] 好的很開心又回到了我們這個直播的現場 在我左手邊是格外農品網站 有請了執行長游子昂 很開心游子昂在前面

[43:40 - 43:51] 跟我們分享了很多的創業過程 一步一步的走過來 剛才我們在跟觀眾朋友們

[43:51 - 44:04] 聽眾朋友們一起來分享的時候 講到損益期 這一路上遇到蠻多的長輩 有給你很好的指引 但是我相信你這一路走過來 應該也有聽到蠻多聲音

[44:05 - 44:17] 各式各樣的聲音 各式各樣要建議你的聲音 或擔心你的很多很多的一個建議 來自四面八方 那你怎麼樣去篩選 怎麼樣去堅定腳步

[44:17 - 44:30] 因為我們知道年輕人出來最辛苦的一件事情就是 當你開始投入創業 然後成果還沒有出來的時候 所有人看你都是失敗的 因為你的前進 你在前進沒錯

[44:30 - 44:41] 可是因為成果還沒出來嘛 所以其實大家就很容易貼標籤 你現在是做多少啊? 現在是怎麼樣? 現在是搞對嗎? 你是要再撐多久? 要再堅持多久?

[44:41 - 44:54] 所以一路上會有很多的關心 過度的關心 然後這些建議 來自於好的不好的都好 你怎麼走過這段過程? 其實我們會回到原點去想

[44:54 - 45:06] 因為我們有我們一開始出發的那個理念 那會有很多的粉絲也好或支持者 他們是跟著我們一路過來的 所以只要那個方向性有一點偏差

[45:06 - 45:16] 那就不會是我們要走的路線 平常偏了一點點 你後面就會越走越偏 所以我們會去回到那個原點去想說 我當初為什麼要做這件事? 嗯

[45:17 - 45:30] 抱持初衷 對不對 所以呢 常遇到卡關的時候啊 就要回到原點 然後去跟自己對話 對不對 然後撇開這些煩雜的聲音啊

[45:30 - 45:42] 然後去跟自己再一次的這個 看到原本你當初的熱情是為了什麼 去審視 很有幫助耶 創業的哲學

[45:42 - 45:52] 所以呢你對於自己從那時候創業 這樣子到現在決定 有沒有後悔過呢? 有啊有時候會後悔 辛苦啊 很辛苦啊

[45:52 - 46:03] 我們創業前兩年 我們真的是沒有休息耶 我記得我們就只有除夕休半天 嗯

[46:04 - 46:15] 整整兩年都沒有完整的一天假 都沒有 然後每天都16個小時 哇 說一次啊 你又講到你知道嗎 一個非常重要的重點了

[46:15 - 46:25] 很多年輕人當上班族 當了上班族之後呢 因為不爽 所以他要出來創業 是因為気持ち悪い

[46:27 - 46:39] 因為都要 我就遇過這個年輕的朋友跟我講說 偉伶姐 我跟你講 我就是要當老闆 當老闆呢 我就是可以享受那個威風

[46:39 - 46:51] 我名片印出去老闆 然後我可以呼風喚雨 叫他們往東往東往西往西 我就跟他說最好是啦 所以這個跟我們分享一下

[46:52 - 47:04] 真的是很辛苦 比如說我剛講過年的時候 因為所有的宅配都沒有送貨 就變成是我們自己要去送貨 餐廳跟我說他沒貨 那我們就自己要去送貨 所以那兩年其實是很辛苦

[47:04 - 47:16] 包含我們自己 我們兩個遇到 就是自己的親人啊 就是最後都 就是在生命的末端 最後身體不好都告別我們

[47:16 - 47:28] 可是我們沒有太多時間去陪伴 那個時候自己心裡會覺得 就是其實會很後悔 真的後悔是這一段 可是我有自己 我有我的顧客要交代 我有股東要交代 我還是得要把這事情完成啊

[47:28 - 47:39] 是 所以你看呢 一個創業你投入之後 其實你去創業啊 其實就承擔了更大的責任 對不對

[47:39 - 47:50] 你就背起了很多的家庭 與你一起打拼的 包含你講的粉絲們 支持你們的顧客們 這樣的一個期待

[47:51 - 48:03] 所以責任就變寬了 他就變寬了 已經不再是單純的自己 的這樣的一個角色 但是那也是一個 你新的自己的狀態

[48:04 - 48:16] 是不是 就是一個更大的自己 所以這都是人生當中 一步一步成長的過程 好 很棒 好 那你這樣子的話 你對年輕人

[48:16 - 48:28] 如果說有一些 我們知道現在年輕從 年輕人從農戶回到自己的家裡面 來這個這個這個從事這個 農業的工作的越來越多 所謂的小農嘛

[48:28 - 48:41] 越來越多 那你對年輕人從事這個行業 入行 你有什麼樣的建議 沒有一個過來人的經驗 我覺得還是去 第一個是充實自己

[48:42 - 48:55] 那其實我現在遇到很多青農 因為我們現在很多的農業品牌 或文青 都會講說幫助小農 是 那很多青農他會跟我說 你們跟別人講說

[48:55 - 49:06] 不要再講幫助小農了 因為我務農 我覺得這是一個有 尊嚴的工作 這是一個有專業的工作 你要因為我的東西好來跟我買 不要因為幫助我來跟我買

[49:07 - 49:18] 我覺得你如果你要立志當一個農民 你要這種尬子要這樣子 把自己的東西做好 把自己東西做好專業 對你不要期待有人會來幫你 沒有你把事情做好

[49:19 - 49:31] 才會被看見 就是這麼簡單 那除了這個之外 我覺得我們創業到現在 有發現一個問題就是 台灣人好像普遍比較 不會合作

[49:31 - 49:43] 比較沒有合作的精神概念 比較不會去誇獎別人 所以像我們如果遇到 即便同業也好 或朋友我們都會說 我們有什麼可以合作的

[49:43 - 49:55] 我可以 我可以放下我所有資源給你 你要通路 我就把我通路名單給你 我甚至可以帶你的產品去 去跑 我就推薦

[49:56 - 50:08] 其實我覺得他的東西很好 我就跟通路說 你可以試試看 如果你喜歡跟他買 我沒有要賺錢 我真的只是覺得他東西好 我想要推薦給你 他們都很意外 為什麼有人要做這件事 沒有我覺得

[50:08 - 50:21] 這樣大環境才會好 哇你這個是一個打團體戰的概念 對對對 對不對 對 其實是在國外 很常有這樣子的一個就是

[50:21 - 50:32] 我們叫做co-working 所以他常會有這樣子的一個 就是說大家都是群聚 跑到打團體戰 對 就算是同業也是 是可以 對啊 然後他們就是會聚集起來

[50:33 - 50:46] 因為他們知道這樣子力量是比較大的 一起辦活動 或一起做宣傳 比如說企業跟我買一些禮盒 可是企業他跟我買了 今年跟我買了 他明年大概不會跟我買

[50:46 - 50:58] 因為他要換 要換嘛 那我可能會 我其實覺得這一家也不錯 你要不要買買他的試試看 明年也可以買他的 或買其他的東西 我覺得他也很認真 我也沒有要賺錢 但我覺得你可以試試看他的東西

[50:58 - 51:10] 那他們如果 其實他們如果在外面聽到這樣 為什麼某某公司跟我買這個東西 他說因為格外農民推薦的 他會覺得為什麼會有這樣的人

[51:10 - 51:22] 他會來你知道嗎 那個發心會覺得這個人 好像不一樣 好像不一樣耶 他突然有一股暖流進來 對對對 他就突然聽到風聲

[51:22 - 51:35] 為什麼你要對我這麼好 沒有我真的覺得你做的東西很好 就這樣子 哇 我發現商業競爭好孤單 對對對 不要競爭 台灣很小 我們不要再競爭了 我們對手在島外

[51:35 - 51:46] 不在這裡 我們要合作對不對 要合作要合作 對因為子昂 你剛提到這個 我覺得這真的是很好 因為你讓你心中的愛去流動

[51:46 - 51:56] 因為就像其實你講的就是很有道理 因為那也不會去影響到你 因為他隔一年 他本來就要買別人的東西 對

[51:56 - 52:07] 對然後我就是這樣子的去建立起一個很好的一種互助 對 無私的互助合作的這樣的一種平臺 對

[52:07 - 52:20] 然後讓大家都有機會被看見 對 都有生意做 對 非常好 我覺得很值得推廣 因為有一天我相信這個流就會回到自己的身上 對

[52:20 - 52:32] 對這是一定會回來的 OK所以對於年輕人想要從事這個農業 你就覺得說要把自己的產品自己的做好

[52:32 - 52:43] 再來就是很像你知道我們常常夜市有時候攤商 我一個朋友在擺夜市的夜市 他們其實也常常都會互相推薦互助合作 當然有一些比較不好的

[52:43 - 52:55] 他會搶地盤 可是絕大部分其實都是良善的人 那我們臺灣人其實在國外的市場 他們對於我們臺灣人的 觀點跟觀念

[52:55 - 53:07] 也就是覺得我們是一個非常友善的人的國家 對 所以他們有時候會喜歡去購買我們品牌的商品 是因為他們認為臺灣人是友善的

[53:07 - 53:19] 那我們的友善跟我們的這些溫暖的感情 是讓他們覺得他們願意跟我們長久的來合作 如果有在國外跑那個展覽 大概就會有這種感覺 最後呢

[53:19 - 53:30] 可能兩分鐘的時間啊 好 這次來跟我們分享一下 就是你對於臺灣農業的一個想法跟看法

[53:31 - 53:43] 我覺得應該是我們的農業比較缺乏一個比較縱觀的想法 比如說我們鼓勵很多青農會去種去種有機 可是有機種出來的東西 它價格會比較貴啊

[53:43 - 53:55] 那可能臺灣不是每個人都吃得起有機 所以現在變成供過於求的狀況 然後它有機要出來到市場上 它又必須要做分流 所以要有我們要冷鏈的車輛

[53:55 - 54:07] 要可以分流一般的慣性的跟有機的蔬果 然後要有溫度溫濕度的掌控 這些全部都是基礎建設都要做好 所以其實它比較缺乏這樣整體的戰略思考

[54:07 - 54:19] 在臺灣目前的狀況是這樣 所以變成大家各自要自己掙扎求生 那掙扎求生的狀況下就是怎麼辦呢 沒關係你很小 你可能也是一個小農 你的單位面積很小

[54:19 - 54:31] 你可以找一些人團結起來 我們就可以當一個合作社 可以變成比較大的農民 我們可以一起買設備 一起買車輛 一起做品牌 一起做田間管理 一起做就是放下你的那些

[54:31 - 54:44] 你覺得會被人家偷的什麼技術 不要沒有這件事情 你就團結起來之後就會有通路商 會有貿易商看到你 是 對所以不要想要閉門造車 那個太累 你真的要放開心胸去合作

[54:44 - 54:56] 所以就是要出門走大步 對 對不對走出來 然後把你的手拿出來 跟別人握手 然後一起來共享合作

[54:56 - 55:08] 所以你在邀請大家合作的過程當中 會不會也有受到有很多人的 這個把他的手收回去 他會恐懼害怕 有遇到這種情形嗎 會啊會啊一定會

[55:08 - 55:20] 而且也有那種合作 合作難免有時候會出一些狀況 比如說我跟某某品牌做一個東西 結果做出來的東西不如預期 賣的狀況不好 沒關係啊 那我就我扛比較多

[55:20 - 55:30] 我損失比較多 沒有關係 那結果後來就會 其實同業之間 大家風聲都會傳 然後說其實你跟他合作 他有什麼狀況 他都會扛起來

[55:31 - 55:42] 所以後來就很多人來找我們合作 覺得你是好咖 很有趣 其實這個風聲 做口碑的 對對對 傳很快 可見好咖不多 對

[55:43 - 55:56] 所以大家很珍惜 是個寶貝就是 我們非常謝謝 很開心子昂今天來到了現場 以他這麼樣的一個年輕的 這個這個 還很年輕嗎

[55:57 - 56:08] 跟我比起來 一樣一樣 好 然後但是是 抱持著初衷 不要偏離初衷 保持他的信念

[56:08 - 56:21] 來走這一段創業的路 然後投入 這個台灣其實引以為傲的 農業的這一塊 需要更多人一起來共同努力 非常感謝您今晚的收聽

[56:21 - 56:28] 我們明天晚上是由張天天 代班和各位在空中相見了 謝謝子昂今天來到現場 謝謝拜拜