國立教育廣播電台-跟著農夫下田趣 面對極端氣候-格外品篇

2023/08/25

主持人：林娟

邀訪來賓：游子昂執行長 格外農品 / 邱耀鐘老師 不多不少藥用植物園 / 鄭蕙玲老師 陽光果子 / 張瀞月 好蟲小農社 / 瀞頤 食農老師

單元介紹

格外品就是我們常說的醜蔬果或是NG品，在深入了解農民朋友耕作之餘，如何處理可能市場賣相不佳，但仍可食用的蔬果。

「格外農品」執行長游子昂說「醜蔬果不影響品質，卻無法到市場，農民們除了自己吃、分送給鄰居與親朋好友外，消化不掉的也只能眼睜睜看蔬果成為浪費」為了解決這個問題，於是他們創辦了「格外農品」這個品牌，研發格外品的水果來做果醬。

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逐字稿：

[00:07 - 00:34] 開啟你的心,教愛,教育電台親身體驗,鄰居邀你一起認識在地農業 

[00:37 - 00:54] 這堂課給學生的是自己主動探索農業 認識農業現況的機會 也讓學生看見人生的新選項 歡迎收看跟著農夫下田去跟著農夫下田去 

[00:54 - 01:12] 格外品這個名詞來自於日本 指的意思就是不符合市場規格 但是不影響品質的產品 包括賣相不佳就是大家所熟知的醜蔬果 

[01:12 - 01:46] 歡迎大家收聽跟著農夫下田去 我是林娟農產品的成本 

[01:46 - 02:03] 還有它整個的瓜果的那種 肥料的吸收的代謝 可能會更快 那更快的話 它農產品吃起來就會更不好吃這位是不多不少藥用植物園的邱耀鐘邱老師 

[02:03 - 02:18] 面對極端氣候,格外品篇 一般人說,芭樂來說會不好 是冬天的時候不好 秋芭樂的時候不好日夜溫差很大的時候不好 

[02:18 - 02:34] 這樣它生長會比較慢 比較慢不好,芭樂會比較好吃 所以一般人,夏天的芭樂 農民比較不顧 出去市場買的時候不好 人家覺得不好吃所以他們就不顧了 

[02:34 - 02:51] 所有的作物都是這個原理 你的成長越快的話 等於說,它裡面的營養成分 代謝太快的話 等於它長得很快 長得快的時候該有的物質 

[02:51 - 03:07] 可能沒辦法去提升它的 風味會比較不好 所以相對來講 在這種極端氣候之下的農作產品 格外品就會比往日還要多得多以一般農民的格外品來講 

[03:07 - 03:24] 就是上不了檯面的農產品 看起來比較小顆 還是說看起來比較畸形 這些的話都統稱為格外品以農產品的市場來講的話 

[03:24 - 03:41] 它有分A級或特A、B級 其他的他們 比如說像以棗子來講的話 比較小顆的那種 一般的行市 拍賣的價格也不好所以一般他們這個農產品 

[03:41 - 03:57] 他就會把它打掉 甚至放在田裡 它就不受存了 在台灣大型的農場 或是產銷班、合作社、集貨場 通常都準備有選別機可以把水果依照大小跟重量來做分級 

[03:57 - 04:12] 過小的水果可能因為不符合規格 或者果肉率比較低 被挑選出來 但是過大的水果像是文旦 因為市場喜歡老欉所生長出來的長相比較小粒的果實 

[04:12 - 04:29] 再加上文旦大部分都是送禮的需求 所以超過禮盒 可以放置的尺寸大小的文旦 就變得不受歡迎那像你的蓮霧園裡面的蓮霧 

[04:29 - 04:45] 在今年有沒有出現很多的格外品 你會做了一些怎麼樣的處理 除了把它打掉之外 我的話會比較沒差 因為我的都是由股東來認購的所以比較沒有所謂的格外品 

[04:45 - 05:03] 縱使是格外品的話 它的風味還有口感的話 甚至它的口感會比正常的都還要好吃 蛤 為什麼 因為如果說買一買這麼大你知道嗎東西買這麼大會好吃 

[05:03 - 05:22] 我第一次聽到有人這樣跟我講 我都想說格外品其實它吃起來 跟原來正常的賣相比較好的 應該是口感是一樣的 但是我第一次聽到你跟我講說 其實會比原來的更好吃對啊 因為它那麼小粒 

[05:22 - 05:37] 小粒 它平平的 它的大小時間也是一樣 甚至有些格外品 它吃起來沒有油味 就是比較細緻 對對對可是一般 

[05:37 - 05:53] 因為大部分的消費市場 他們都是外貌協會的 這個一般都打掉了 打掉他們就其實他們就沒辦法去嘗試到它的風味 

[05:53 - 06:09] 感謝不多不少藥用植物園邱耀鐘 至於賣相不好 其實這一類的格外品 需要依賴人工來做挑選 每種水果賣相不好的狀況 跟原因都不太一樣我們家種鳳梨嘛 

[06:09 - 06:24] 所以格外品當然就是鳳梨 然後格外品大概就是 會把它變成是果汁 果醬 這一些東西 對 然後再來最主要是我們那邊會做鳳梨豆醬 

[06:24 - 06:40] 就是最傳統的那種食物的做法 把它保存下來 你界定鳳梨的格外品 是長得怎麼樣 格外品可能熟度過熟 然後主要是它的外觀 因為要進到 比如說要賣的話一般消費者 

[06:40 - 06:57] 可能我這邊有被蟲咬到了 哇 它整顆可能就不好賣了 或是說在田裡面 可能會有蜜蜂或蟲會咬到的 會有一個角角這樣子 那個也可能也沒有辦法上市場販售 

[06:57 - 07:14] 是 是 是 所以你就把它給收集下來 然後做一些果醬或是果汁 對 對 對 對 你都自己做嗎 我們都自己 我們大樹那邊很多婦女都會做 你也是自己做對啊 我們自己做啊 

[07:16 - 07:33] 這位是陽光果子鄭蕙玲 蕙玲老師 像是火龍果 火龍果只要遇到連日下雨的夏天 就會染上黃斑病果皮會產生黃色的斑點 

[07:33 - 07:49] 這種病狀只是影響它的外觀 完全不影響果肉 不僅無害 一樣好吃 一樣美味 因為賣相不好 所以不受消費者的青睞 像這一種的水果就非常適合利用二次加工 

[07:49 - 08:05] 讓它們成為新商品 提供顧客新選擇 減少浪費 今年天氣很熱 你會發現格外皮越來越多 也會 收成量當然也會差 比如說你看到颱風然後之前年初三四月 

[08:05 - 08:20] 那時候雨水比較少 當然很多大家會說 風調雨順 風調雨順 那個雨少了一點 就是很多東西 當然就會有一些影響這樣子 你有沒有算一下 大概是多多少 大概幾%幾% 

[08:20 - 08:37] 比如說今年很多是曬傷的 我們有一區很多烤焦 然後比例還滿高的 可能到達三成都有 就是以單一小區塊來說因為會牽扯到那個 

[08:37 - 08:52] 每一個 每一區的成熟時間不一樣 它遇到的那個時候的 天氣環境影響就不一樣 時間的問題也是一種蔬果的價格跟市場需求息息相關 

[08:52 - 09:10] 最明顯的例子就是柚子文旦 文旦主要是根據 二十四節氣當中的白露安排採收 同時又是中秋節的送禮水果 因為每一年的白露 跟中秋節時間相距不同會造成供需失衡的問題 

[09:10 - 09:25] 農民老師瀞頤 格外品你會怎麼做一些處理 要看是哪一種東西 因為有一些格外品它是不能用的 那如果可以用的話 基本上是加工啊或者是像水果的話 

[09:25 - 09:42] 就是果醬類的啊 或者是削一削自己吃掉 大部分都是切一切 削一削自己吃掉 如果還可以的話 就冷凍起來 有的時候可以果汁啊果醬啊有一些東西像是那種 

[09:42 - 09:58] 什麼草本類的還是什麼其他的 本身就不是鮮食的東西的話 它有沒有格外沒有那麼重要 因為都是 有可能我們都是會做後續處理 會切啊幹嘛的 那些有受傷的部分或者是蟲咬幹嘛的部分 

[09:58 - 10:15] 就會那個時候就會去掉了 你們最近發現天氣越來越熱 然後格外品會越來越多 天氣越來越熱 格外品越來越多嗎 我不太確定 不過蔬菜一定是 蔬菜會這樣 因為蔬菜的話它是那個昆蟲比較多 

[10:15 - 10:30] 所以天氣熱的話 蟲也會蟲害也會比較多 然後另外是 主要今年的水果是有個情況 就是因為年初都比較沒有下雨的關係 所以水分含量比較少像桑葚的話 

[10:30 - 10:47] 它吃起來的口感就沒有那麼好 就是之前桑葚的話 它可能會比較多汁啊 然後酸甜感會比較夠 但是今年的桑葚吃起來 就會比較乾乾的 有可能我們會覺得可能是雨水不太夠這樣子 

[10:47 - 11:03] 但是在其他水果方面的話 其實這樣子的表現是還不錯的 因為你的水分含量 如果稍微少一點的話 其實那種甜的感覺 糖分的比例在整個水果來講的話會稍微高一點 

[11:03 - 11:19] 會比較甜啊 這一類的 但是像你如果想要 是那種多汁好吃的 像西瓜這一類的 它雖然不能太多水 因為太多水會裂掉 但是太少水的話 它就會水分不夠吃起來的話也不見得那麼好吃 

[11:19 - 11:35] 所以其實它是看不同的水果 然後不見得好或壞這樣子 你在田裡面工作的時候 你自己本身呢 你自己本身有做一些 什麼樣的防護啊 因為真的很曬耶就是避開太曬的時間啊 

[11:35 - 11:51] 就是早點回家嘛 昨晚早點回家 你幾點到田裡啊 因為最近我是種 我們是種稻子嘛 我們收成的時候 我們最近沒有去田裡這樣子很好 

[11:51 - 12:08] 直接避開這些事 另外氣候異常 或者像是2020年所發生的 全球性的新冠肺炎 都可能造成農產品受到寒害 產量的劇減 暖化造成早熟或者沒有辦法外銷這些原因 

[12:08 - 12:27] 市場供需失衡 造成價格過高或是崩盤 因此農業除了仰賴 農友的專業技術 跟細心的照顧之外 看天吃飯 是農業最大的挑戰索萱老師 

[12:28 - 12:43] 你在種田種這麼久 今年其實溫度還蠻高的 對啊 是人快要被曬乾了 你看汗都一直流流整天 今年特別明顯 沒有 其實去年開始然後就真的越來越熱 

[12:44 - 12:59] 可是它節氣還是對的 可是就是平均溫度 整個上來 所以面對這個極端的氣候 然後高溫 你在農作上 你有什麼樣的應變的方法我們就是要一直留種 

[12:59 - 13:15] 因為其實基本上適地適種 適地適種 然後其實作物跟土壤 它們也會適應環境 你不要變來變去 所以要自己留種很重要 然後讓它適應這塊土地然後適應這裡的氣候 

[13:16 - 13:33] 它也是會跟人一樣 會慢慢習慣 那你如果一直去買那個 新的育成的什麼品種 什麼品種 它是沒辦法適應的 那不會田裡面多種一些旱作嗎旱作我們這邊其實還好 

[13:33 - 13:49] 鳥松這邊其實還沒有缺水的問題 我們現在是有水沒有人要種 因為太熱了 對 因為太熱了 所以我們這邊二期 像水稻幾乎大家都不種了是因為缺水的問題吧 

[13:49 - 14:05] 不是 是因為要領休耕補助 有休耕補助可以拿 然後二期普遍產量也比較差 對 所以大概就是 就領休耕補助因為領休耕補助的錢 

[14:05 - 14:21] 搞不好還比你去種的錢還多 天氣這麼熱 你的這個收成有沒有比較有影響到 目前來講我的是沒有 其實產量還慢慢的有增加 為什麼因為你顧得很好嗎 

[14:21 - 14:39] 也不是 因為有我的愛心 沒有 因為其實主要是 它適應這裡的環境跟氣候 像滿江紅就整個一熱它就不見了我本來菱角還長得滿好的 

[14:39 - 14:54] 可是天氣一熱然後收入一多 整個就不見了 對 然後滿江紅也不見了 因為滿江紅它本來就沒辦法太熱 所以面對極端氣候 蘇靜老師您所想到就是說 趕快留種可是其實有時候留種 

[14:54 - 15:10] 你天氣越來越熱它也不一定 所以其實我們以後可能 可以吃的食物種類真的會越來越少 因為可以耐旱的作物會越來越少像馬鈴薯那種歐洲國家 

[15:10 - 15:25] 他們已經幾乎都種不太出來了 所以他們現在是用青香蕉 在代替馬鈴薯 青青還沒熟的香蕉 蘇靜老師說的滿江紅是一種與藍綠菌共生 

[15:25 - 15:42] 具有固氮能力 又可以把空氣中的氮氣 轉換成植物可以利用的氮肥 在極端氣候下 醜蔬果或是格外品 常常因為賣相不好 或是規格不符合市場標準在進入零售通路前 

[15:42 - 15:58] 就被丟棄了 惜食珍惜食物 在氣候變遷引發糧食短缺的現在 顯得格外重要 面對極端氣候 格外品篇我們今天所談的主題是格外品 

[15:58 - 16:13] 你知道嗎 只要你在網路上搜尋 打出格外品這三個字的話 就會看到這一家格外農品 其實我知道格外品這個名詞是透過採訪農民的時候 

[16:13 - 16:29] 農民老師特別提到的 我到外面去做一些市調的時候 想要去採訪一些家庭主婦也好 或是小攤販也好 他們都問我說 什麼叫做格外品 我們今天在節目當中對格外品的一些了解 

[16:29 - 16:44] 都是來自於這一家 在屏東的格外農品 不曉得這樣說到底對不對 我們請教格外農品 格外農品的執行長游子昂 執行長你好 大家好剛剛我們說的這樣子算是對的嗎 

[16:44 - 17:00] 是正確的 但是如果說是格外品的定義 其實應該是說早期 大概在我們創業那個時候 沒有人在講格外品 那個時候講的是NG品 次級品 瑕疵品可是像這樣的負面的名詞 

[17:00 - 17:17] 要幫它做加值就很困難 所以我們就找了一個詞 把它重新詮釋 這個字就是叫格外品 我們發現它其實是在日本 日本人的漢字裡面有講這個東西 它是一個中性的名詞 然後我去拜訪農民的時候其實您剛剛講說農民不太知道 

[17:17 - 17:33] 對 可是我拜訪到一些老農民 他們有受過日本教育的 他看到我的名片 他就知道我要幹嘛 他說 他說我知道你要做什麼 你要格外品 我們台語有格外品 他說格外品 他說以前他們受日本教育 就是這個東西就是可以加工這個就是要分級 

[17:33 - 17:49] 要分很清楚 青農反而不知道 老農會知道 老農民知道是不是 可能很多人對格外品這個名詞 不是非常的清楚 剛剛聽到執行長的意思就是說 這個名詞是當初 公司把它帶進來的嗎所以是你們開始用的 

[17:49 - 18:06] 應該是說 可能過去在受日本教育的時候 是這樣講的 確實是這樣 可是後來已經過好多年了 所以我們自己產出 我們自己的語彙 講NG品 次級品 瑕疵品 可是這個字 我覺得它是貶義的 它不是好的字所以我們需要中性的詞 

[18:06 - 18:22] 那個叫格外品 格外品很有趣 你再去查資料 你會發現日本人 把格外品這個東西 再放到食農教育裡面去 所以小朋友認識格外品 他就可以知道 人也跟水果一樣 有各式各樣的樣貌 他就知道每個人都應該被尊重 

[18:22 - 18:38] 像我去學校分享的時候 有些小朋友聽到格外品這個概念 他就會說 他長那麼黑 他是格外品 就是你知道 他就會覺得說 他可以理解這件事情 因為這樣的教育 大家就會減少歧視跟霸凌因為每個人都是格外品 

[18:38 - 18:53] 說實在我們可能 我可能長得比較矮 或是我可能比較會唱歌 我可能不會跑步之類的 每個人都在某一個區塊 是格外品 所以應該互相尊重 我覺得這個價值觀很重要 不過我在格外農品的官網上看了很多 

[18:53 - 19:08] 在當時 為什麼你會來做格外農品的時候 我也覺得還滿有意思的 因為你本來是要開咖啡廳 對不對 但是是一個什麼樣的陰錯陽差 應該這樣說嗎跑來接觸到農業這一塊 

[19:08 - 19:24] 其實農業這一塊 跟開咖啡廳是完全不同的事情 完全完全不同 應該是說我在開咖啡廳之前 我自己是開餐廳的 開餐廳我就會看到農民 有時候會有高麗菜崩盤 我就幫他們賣然後一直賣 

[19:24 - 19:40] 越賣越多 可是農民就一個一個來找你 我就覺得好忙 我做不完這個事情 後來我餐廳收了之後 我就覺得這個事情需要被研究 後來我們跟一群朋友就想說 我們要加盟一個咖啡店 然後去拜訪那個老闆 結果大家都遲到只有我是提早到的 

[19:40 - 19:55] 然後我就一邊聊 我說格外品的議題是什麼 然後我看了很多農場 因為我覺得台灣這個議題很有趣 結果等到那些 我們要合資開咖啡店的朋友 全部都到齊了 那個咖啡店老闆說 你們不要加盟我了 你們把錢都給他他有更值得做的事情 

[19:56 - 20:12] 我也要投資他 你們要不要跟 結果我就變了 就開了格外農品這間公司 是 可是那個時候是多久以前的事 2015年4月1號 2015就比現在已經有8年了 對 已經有8年 整整8年 所以那個時候你跟你的夥伴說要做格外農品的時候 

[20:12 - 20:27] 他們都同意嗎 他們其實大家 連我自己都很訝異 我為什麼會走到這條路 是 對啊 我本來是要開咖啡店 可是因為那是一個蠻資深的前輩 然後大家覺得 既然一個創業前輩這樣講那代表也許他有他的看法 

[20:27 - 20:44] 所以我們就相信他 我們就下去做 那後面遇到很多問題 比如說怎麼談通路 怎麼定價 這個前輩都幫我們很多 所以我們其實也是被拉著往前走 對 可是在8年前那個時候 台灣對這個部分應該不是非常的去在意這件事情 

[20:44 - 20:59] 應該這樣說 那個時候的食物食材都非常的多 最近這幾年 因為極端氣候 氣候的異常一些變化 有一些食材 恐怕有些食物會越來越少就像我們常吃的玉米 

[20:59 - 21:15] 可能在幾年之後 它不會出現在你的餐桌上的時候 才發現天啊 我們之前浪費了這麼多的食物 尤其是格外品 它都是可以吃的 其實您說像2015年那時候 台灣當然是一個寶島就是很豐沛很多的資源 

[21:15 - 21:32] 可是在2015年那時候 其實已經看到歐洲在討論這樣的事情 那歐美國家大概會提前我們大概 至少一年半到兩年的時間 會討論這個事情 所以那時候已經看到這個動態 就預測到未來因為極端氣候的 越來越嚴重也好食物一定是越來越短缺的 

[21:32 - 21:47] 所以提前佈局是很重要 是 那個時候呢 你想要做這個格外農品的時候 到真正去做了 這個過程當中 我覺得這八年 你應該有很多的心路歷程 因為這些年我也在外面跑農場然後後上山下海 

[21:47 - 22:03] 去過了很多的這個實地的農場 去看到農民在耕作 我也體會很深刻 所以這個時候呢 剛好可以跟執行長來做一些交流 你所看到的農場是怎麼樣 我現在所看到農場譬如說極端氣候當然是一端 

[22:03 - 22:19] 農民遇到很多很多的問題 在台灣務農很辛苦 因為我們在北迴歸線 這個負熱帶氣候 其實是全世界極端氣候 最明顯的地方 然後加上台灣高齡化嘛 所以 耕作的人變少 耕作人力不夠了 對然後高齡化還有一個問題 

[22:19 - 22:36] 就是大家吃的少了 所以市場銷售量也減少了 尤其是稻米感受最明顯 對 沒有錯 然後加上台灣的國際地位的關係 我們要外銷也不方便 我們很多貿易協定不好 或這兩年因為中國有些 譬如說鳳梨啊釋迦啦這些東西就突然不進了 

[22:36 - 22:53] 那就很辛苦 所以其實台灣的農民 真的是很辛苦很辛苦 在夾縫中生存的 而且農民老師剛剛跟我們分享說 因為這樣的一個轉機呢 他會發現他的友善耕種的 這個農作產量比之前還要多其實應該是說 

[22:53 - 23:09] 我們過去的慣行 他的產量比較高 是短期把他拉高 可是他的地利被耗盡之後 他慢慢有點像是 他需要很多的肥料去維持他 但是他的產量拉不上去 那如果你有機之後你的土壤的那些肥啊那些菌啊 

[23:09 - 23:25] 自己會分解 自己會養成一個好的生態系的時候 他其實是穩定的 穩定的持續的 然後他怕會 病蟲害也不會是單一 很大規模的發生 他會是一個生態平衡的狀態 我們執行長呢在農場實際上去看過 

[23:25 - 23:41] 也會看到這個部分 農民跟你分享的嘛 對不對 那你這幾年 在跟我們的農民朋友 實際上在 在談一些格外農品的時候 你會怎麼樣跟農民說 這些東西你可以把它收過來我們其實會跟農民說 

[23:41 - 23:58] 第一個事情 我會跟他講定義嘛 我們自己講的叫做 規格不符的 過大過小或者畸形果 賣相不佳的 可能有些斑點擦傷的損傷的 輕微損傷的 第三個叫時間不對 他可能是大量盛產的或者因為像是 

[23:58 - 24:14] 含水量過高 因為下大雨嘛 或者是說像 突然市場需求不見了 比如說中國突然不買了鳳梨 那就變成通過於求了 對這些東西 我們就會跟農民說 什麼事情是 什麼東西是你覺得他就可以吃啊 

[24:14 - 24:30] 為什麼大家不買單 很可惜的東西 那我們來討論 哪些是我可以買 哪些你不能買 比如說我覺得 不能有壞掉 不可以有腐敗 不可以有蟲咬到果肉裡面去 這樣的定義我們就要定義好火龍果的黃斑病啊 

[24:30 - 25:32] 比如說 比如說椪柑的黑星病 它就是斑點 那斑點就跟人長雀斑一樣 它跟對他的身體 其實不影響對不對 不影響 風味也不影響 你就是 不能只看外表嘛 因為其實 怎麼講 那個美麗是要付出代價的來來來用微電影 

[25:32 - 25:49] 記錄生命感動故事 教育部生命教育關懷與推廣 微電影競賽已經開跑囉 主題是 躍動生命 綻放光芒 太棒了 總獎金 高達32萬元 是啊 最高獎金8萬元凡高中職和大學在學學生 

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[26:54 - 27:20] 請上記者動起來臉書專頁查詢 以上廣告是由教育部提供我們是高雄高工 

[27:20 - 27:38] 歡迎收聽跟著農夫下田去 農業是受到氣候變遷衝擊最大的產業之一不管是極端氣候或是長期氣候模式的轉變 

[27:38 - 27:58] 農業它所承受的風險 是其他產業的好幾倍在市場當中的小農 

[27:58 - 28:14] 他就回覆了格外品的這個問題 有的人用不夠這樣也沒有 

[28:14 - 28:31] 不是像你這樣 因為我們說不要的 不要的不然就拿去丟 做農的人 不要的不然就拿去丟 有時候自己吃 沒那麼會吃啦 不要的比較多 東西收回來都還要人來選別篩選就對了 

[28:31 - 28:49] 留中的中的下的 你還有什麼東西都一定要篩選 面對極端氣候 格外品篇今天我們在節目當中會聽到小農 

[28:49 - 29:05] 還有在實地耕作的農民老師 回答有關於格外品這樣的一個問題 另外邀請到格外農品執行長游子昂 游執行長在我曾經採訪過的農民 

[29:05 - 29:21] 像我之前還不曉得格外品這個名詞的時候 我會說NG品 或者是說被蟲咬過的那個 你們怎麼處理 大部分的農家都會把它給削掉 有沒有就是把它挖掉 其實它還是可以吃的就像我們在前面提到 

[29:21 - 29:38] 鄭蕙玲蕙玲老師 她種的這個鳳梨 我記得有一次我到她的農田去看的時候 她說老鼠啦 或者是什麼動物會來吃她的鳳梨 從那個不同的動物吃的鳳梨的那個口就是那個果肉的那個樣子 

[29:38 - 29:54] 其實看得出來 跟我果子狸那一種的 我說那可以吃嗎 她就說可以啊 就把它給削掉 就可以吃了 大部分農家都會比較愛惜食物你們在收這些農民的一些食材的時候 

[29:54 - 30:09] 也是像這樣子 就是有一些醜醜的是沒有關係 但是如果它有傷到一些表皮的 也是OK嗎 如果傷到表皮 我不能傷到肉 所以像火龍果它有些傷到皮 可是它會自己癒合會結痂 那個就OK火龍果會自己再癒合 

[30:09 - 30:27] 會自己癒合 因為它皮其實有一點 你如果稍微把膠質有黏液 這個就可以 可是像您剛剛講說有蟲咬的 譬如說或者是鳥類啊 或是什麼 老鼠 對 因為你不知道它什麼時候咬了 你不知道它之前吃了什麼東西 所以有可能有口水那這個一般來說像菌的東西啊 

[30:27 - 30:42] 如果在果子咬了一口 它其實會慢慢擴散到整顆去 那如果我們做食品加工是不太建議這樣子 你吃短時間吃不會有什麼問題 可是如果長期吃這種東西 譬如說發黴的 或它菌絲你切掉這些可是它其實菌絲已經跑到整顆 

[30:42 - 30:59] 長期累積對人的肝臟會有一些影響這樣子 是 所以我們格外農品在收農民的這些農作物的時候 也會注意到說 這一顆果子它到底外表看起來完不完整 如果它有黃斑是沒有關係就像我在跟執行長講話的時候 

[30:59 - 31:16] 手上一直拿著 我們在剛剛採訪的這個小農 他提到的這個紅龍果 這個斑是沒有關係 對 這是黃斑病 這是很正常的 這是沒有關係 人吃下去沒有關係嘛 對不對 我們今天講格外品 我想格外品很多人因為我最近到處都是在問格外品 

[31:16 - 31:31] 所以呢 我在採訪不同農夫的時候 他們說 哎呀林娟 你是最近一直在問格外品 怎麼他也知道他也知道 其實我是最近因為接觸到這個主題我才發現其實很多人都不會很珍惜這些食材 

[31:31 - 31:47] 就會覺得就是說 就壞掉了嘛 就是就把它丟出一頭 丟出一頭算是一種 是一種珍惜食物嗎 因為我想說給豬吃一樣嘛 跟人吃跟豬吃是一樣的嘛 所以你會覺得這個觀念我們人怎麼樣去 

[31:47 - 32:04] 有這樣的一個珍惜食物的觀念呢 首先講我們講那個叫利用層級 就是如果給人吃跟給豬吃 那個轉化率還是不一樣的 而且其實您說給豬吃是不會浪費食物嗎 可是其實台灣的法規是這樣子就是廚餘不可以跨縣市運 

[32:05 - 32:20] 所以高雄的廚餘只能給高雄的豬吃 因為擔心會有就是疫情散播的問題 所以其實要讓他局部控管 所以這個問題 所以台灣有個狀況就是 譬如說台北市廚餘好多 可是台北市沒有什麼豬啊 所以台北市廚餘基本上是吃不完的那怎麼辦 

[32:20 - 32:38] 就還是變成一般垃圾處理掉啊 那可能是屏東的屏東豬很多 可是屏東廚餘不夠 所以屏東豬是不夠吃 還要用很多飼料來補 這是廚餘法規的問題 所以事實上不是說我們丟掉廚餘 就會被豬吃掉 不是這樣子的好 我們再來聽到的是 

[32:38 - 32:53] 在大社好蟲小農社的瀞月 這位農民老師他所提到的 這個他的種植方式還包括呢 因為天氣氣候的一些轉變 是不是會造成這個格外品的增加這一段的訪談 

[32:56 - 33:12] 我務農七年了 然後這兩三年 發現那個夏天的溫度很高 而且那個光線很銳利 就是會讓人家有一種很刺眼的感覺 就是我剛初期我都可以做到12點對 

[33:12 - 33:28] 但是我現在做到9點就快受不了了 就會滿身是汗啊 然後就是呼吸 甚至有時候會覺得不太舒服 所以我就發現 怎麼會變這樣 好像那個氣候在光線就像我講的光線上啊 

[33:28 - 33:44] 溫度上還有身體的反應上 似乎讓我覺得不太能夠忍受 而且我以前中午大概兩點 就可以來上工了 我現在大概要四點過後 才會覺得來上工相對比較舒服一點點 

[33:44 - 34:02] 一點點而已 要等到五六點 那時候工作才會覺得比較舒服 所以我相信你在夏天的時候 那個工作的時間 應該跟不同的季節 會做一些調配對不對 應該是說環境迫使我不得不調配現在的農夫會越做越辛苦 

[34:02 - 34:18] 因為氣候的關係 那你在農田上的一些做法呢 我農田上的做法 其實我都覺得有點誤打誤撞 就是譬如說我後來 我的現在的芭樂樹 跟一般的芭樂樹不一樣 就是我會讓它留高一般為了好管理 

[34:18 - 34:34] 其實都不會留太高 然後我不知道我的留高的結果 就是剛好因應了 現在的氣候就是 我在下面工作的話 會相對只能說相對 比較涼一點點就比較不會那麼熱 

[34:34 - 34:50] 然後加上我下面又有留草 所以會感覺那個溫度上 會比較舒服一點 相對上 其實像芭樂樹 我看到大部分都是剪得矮矮的 這樣遇到颱風其實它的風險也相對比較低 

[34:50 - 35:06] 但是你特意 你剛剛提到的誤打誤撞 把它留高 其實它利弊都不太一樣 那你要的那個結果是什麼 當初只是覺得說 那個蜘蛛都一直被我們剪到太矮了 其實我會覺得如果我是人我一直被壓抑著 

[35:06 - 35:22] 它能夠健康快樂的成長嗎 因為其實我們人都被感壓力 尤其在現在 就是什麼東西 都追求快速的狀況之下 其實我們每個人壓力都很大 然後就想說樹木被我們這樣矮化剪下來 

[35:22 - 35:39] 它明明就是樹的本能 應該是要向上長的 但是因為我們人類為了管理方便 所以把它矮化 那我就會把它想成是我 我一直想要往外生長但是我都一直被打擊 

[35:39 - 35:55] 那這樣我在身心上其實是不快樂的 那不快樂的話 我的身體健康其實是不好的 所以我是基於這個原因 然後沒想到這兩年天氣很熱一般農友其實不太喜歡周邊有樹木 

[35:55 - 36:11] 但是我因為芭樂樹 不小心被我留的比較高大 我就發現說 我的果樹留高一點 其實也有達到那個比較涼爽的狀態 是我們今天在節目當中講的是格外品 

[36:11 - 36:30] 那不曉得瀞月 你在這一年有沒有發現 因為天氣越來越炎熱的關係 你的芭樂的格外品會相對比較多 格外品會因為氣候而變比較多嗎我不這麼做直接的聯想 

[36:30 - 36:47] 等一下格外品就是指我們想說是 可以吃值外觀比較醜的意思 對不對 對啊 醜果啊 或者是說他遇到一些天氣太熱 然後造成他的那個生長會有一些變得比較快之類的 

[36:47 - 37:02] 所以他的口感就不一樣啊 懂 其實芭樂 我現在主要產品是芭樂嘛 那市面上大鋪 大眾喜歡的芭樂是甜脆兩個嘛那其實我覺得每個人有每個人的喜好 

[37:02 - 37:18] 確實我現在客人喜歡甜脆的口感的客人比較居多 但是其實相對有比較喜歡沒那麼脆的或硬的 然後其實我也會跟客人溝通就是說其實你要求我採用比較天然的栽種方式 

[37:18 - 37:35] 我也確實 那每個作物其實就跟每個人一樣 同樣是父母生的小孩個性都不一樣 為什麼你一定要求他一定要出來是一樣的呢 更何況我又不是工廠 SOP做出來的都一定一樣所以我會試著跟客人說 

[37:35 - 37:52] 我沒有辦法給你全部符合你要的甜脆 那其實我會等於也是跟他們溝通說 其實你可以試著吃不同的就是口感的 因為每一顆我沒有辦法確定 甚至同一隻蜘蛛長出來的芭樂果其實它也不盡得相同 

[37:52 - 38:08] 因為位置長得不一樣 它就不一樣 所以我反而是會跟客人說 我盡可能挑到你需要你想要的 但是我不能保證 對 但是你會因為它只是口感不一樣 你就覺得它是格外品我不會把它訂得誠實啊 

[38:08 - 38:25] 跟著農夫下田去 好 執行長剛剛聽到了瀞月呢 在提到了這個 她的種植方式的改變 她說她把她的芭樂樹呢 留得比較高一點這樣子她在種植上呢 

[38:25 - 38:41] 會比較不會那麼樣的悶熱 而且她在這個樹的底下呢 還有種了很多的這個草 可以散溫啊 那提到格外品的部分呢 瀞月她是提到說呢 她好像覺得同樣一棵樹它就是會長得不一樣 

[38:41 - 38:56] 不能把它當作是格外品 那其實不要說樹長得不一樣 像果子長在樹的哪個位置 都會影響到 像我們跟那個柑橘農啊 椪柑的農民他跟我說他如果他橘子有一面是正對太陽 

[38:56 - 39:13] 那一面曬起來是黃的 然後剛好有一面在樹蔭下 所以它就變成綠的 所以那個橘子會變成黃綠色差 這個是會被特別挑出來 因為通路也不喜歡 消費者也不喜歡這種東西 所以你應該要說樹不一樣 其實在樹的哪個位置 都會影響到它它是向陽面 向陽面 背陽面 

[39:13 - 39:29] 前面有沒有葉子擋住 都會影響 所以其實當一個水果也很辛苦 因為它根本沒有辦法選擇 它在哪個位置上長出來 而且不知道你這個太陽 位置從哪邊開始來 所以一般來講 其實一棵樹它在不同的面向我是剛剛聽到了 

[39:29 - 39:44] 這個靜月這樣講之後 我才發現原來在一棵樹 不同的面向 長出來的水果的樣子 是不太一樣的 光合作用也不太一樣 所以就跟人一樣 人家講一樣養百樣人 所以其實我們不要那麼嚴格去看待這件事情 

[39:44 - 40:01] 所以您會認同剛剛瀞月所提到的 不要認為說它因為長得比較醜 或者說光合作用的方式不太一樣 你就認為說它是格外品 這個它沒辦法接受 對 沒辦法接受 一般來講我們格外農品在接收農場的這些格外食品 

[40:01 - 40:17] 哪一種比較多 要看情況 像今年的話就是小果比較多 因為今年前面雨水比較少 所以水果會比較小顆 所以有些不到規格像雨水少接下來就是暴雨 

[40:17 - 40:33] 暴雨完之後就是含水量過高 像鳳梨有一種叫做肉聲果 就是肉聲的 它稍稍含水量太高 它不能進市場 農民下完雨就會跟我們說 我這邊有很多肉聲的 你要進到市場 要送到台北去可能來不及可是如果這一兩天趕快處理掉 

[40:33 - 40:50] 是可以做加工的 我們就趕快安排時間處理這個東西 是 所以像這樣的東西 或者是像剛剛講說 因為貿易的關係 就突然不買了 那就真的很多 所以如果遇到這種狀況 你們就知道說 你們的單子會接不完了對不對 對 可是那個不是賺錢的單子那是幫農友的事情 

[40:50 - 41:06] 農友會 因為一個農友 你幫完會有下一個 所以其實會很辛苦 就是農民會來問說 可不可以買我的 可不可以買我的 可是事實上 我們只是一個加工業者 我們能夠盡量買就盡量買 我們也會有壓力是 我看到你們怎麼處理這個芒果 

[41:06 - 41:21] 就是說買回來之後怎麼處理 這個步驟大概會怎麼處理 我們像芒果好了 買回來一定是 我們會經過兩道清洗 一道先洗去那個塵土 用清水洗那第二道就用臭氧水 

[41:21 - 41:38] 臭氧水可以殺菌 跟去一些殘留的農藥 就是分解掉 然後接下來我們就是做削皮 然後切塊這樣子 然後他在削皮跟切塊的時候 你會看到很多狀態 比如說有畸形果的芒果蠻常發生畸形果 

[41:38 - 41:53] 因為它是套袋起來 所以它如果裡面有產生畸形 其實要採收的時候才會知道 然後它的畸形果是 比如說多長一顆角出來 然後它多長一顆角出來 裡面那個 你想像裡面那個芒果籽 就多一個角出來所以削芒果就變得比較辛苦 

[41:53 - 42:10] 我曾經有吃過那個芒果 一打開來之後 發現它那個芯那個籽 是一個心形 對 它也會有愛心狀 我想說是我自己太幸運了 原來它是畸形的是不是 對 你會覺得很棒那是因為你的心地很美好 

[42:10 - 42:26] 你覺得這是很好 可是在產地或者是有些通路 就覺得這個不OK 這個使用不方便 跟著農夫下田去 我們透過不同的面向來談面對極端氣候 

[42:26 - 42:46] 農民在耕作上的做法的改變 還有要重新去適應 那今天我們所談的是格外品 繼續訪問到格外農品執行長 游子昂 游執行長因為我們在接觸到這個議題的時候 

[42:46 - 43:02] 我們才發現說 原來蔬果要出來的時候 還分級嘛 大小顆啦 或者是說它的重量 它的外觀啊 之類的 所以你們在處理完這些蔬果之後 是大部分把它做成果醬嗎我們自己目前的產品線 

[43:02 - 43:18] 主要是果醬 然後果醬我們有賣給一般的消費者 也有賣給通路 他們做調飲料的 比如說手搖飲料店 餐廳這樣 然後另外一個是水果氣泡麥汁 水果我們分成兩種 一種是含水率高的含水率高的它沒辦法做果醬 

[43:18 - 43:33] 因為太耗能源 它就變成是 我們把它做成像水果啤酒這樣 但是沒有酒精 含水率比較低的就可以做果醬 所以會分開這樣 所以你們是看水果 像芒果就可以做成果醬嗎 對 那含水量比較高的是像荔枝 

[43:33 - 43:48] 荔枝很難做果醬 因為它就是水分啦 我可以拿來做成水果啤酒 就麥汁這種東西 所以你們還要挑喔 我們會分開 就是讓它 因為我不能說荔枝農民來找我 我都不能用 可是我也想幫忙一下或檸檬 

[43:49 - 44:04] 純檸檬很難做果醬 它就檸檬汁嘛 可是它用來做飲料類的東西是可以的 我覺得你的身上 好像背負著很多農民對你的期待 所以你每天會不會想說 怎麼辦 我好像應該要拒絕 但是好像他拜託了然後你就又硬是把它給接下來 

[44:05 - 44:21] 我們不會硬把它接下來 因為我們合作農民都是固定的 固定的 我們固定的農民 因為我才知道他的田間管理 他的用藥 他會給我檢驗報告 我們會去現場看 那有時候會有些其他農民來 我們就只能盡量幫他轉介紹所以處理到現在 

[44:21 - 44:36] 你們在公司裡面所處理到的 蔬果最多的是哪一種水果 鳳梨還是最多的 鳳梨 台灣種鳳梨還是最大宗的 水果來說 然後它的量也好跟它的這幾年遇到的問題 

[44:36 - 44:52] 也特別嚴重 就是比如說像我剛講貿易的問題 比如說像太陽很大 其實鳳梨也會曬傷 有曬傷 鳳梨要戴帽子 對 它會曬傷 曬傷 對 然後下雨之後也沒辦法 還有含水量很高這樣子我們今天所談的主題是 

[44:52 - 45:08] 面對極端氣候 然後格外品篇 那提到格外品 剛剛我們的農民老師靜玥 也特別提到說 天氣的異常 格外品是不是真的會增加 根據你的觀察呢 執行長格外品的量其實一定會增加 

[45:08 - 45:24] 有幾個問題 一個是極端氣候 那第二件事情 其實我們看到是 不管是農政單位 比如說農委會 農業局 現在叫農業部了 他們都希望農民去種植有機 對不對 消費者也希望可是你用有機 

[45:24 - 45:41] 你的格外品就會增加 對 因為你不用農藥了 那病蟲害就增加 你不用化肥 果可能比較小顆 所以農民的格外品增加兩個原因 一個是極端氣候 一個是對應消費者的期待 所以格外品一定會增加 是那在上一次的跟農民的對談的 

[45:41 - 45:57] 這個過程當中 農民老師也說到說 沒有颱風也是會造成農業有一些 病蟲害比較偏多 對 我有看到 確實是 而且它會導致病蟲害增多 因為颱風會把一些比如說蟲掃掉 蟲卵掃掉 

[45:57 - 46:14] 這是一個問題 然後其實 颱風不來還有第二個事情 就是它有點像是一個淘汰 自然環境的淘汰 它會把一些弱的枝 樹給掃掉 它會自然讓它太弱流強 對但我們現在少這個機制 

[46:14 - 46:30] 然後再加上量又太多 其實每一年我們會估算 颱風掃掉的農損 大概會把它破壞掉10% 所以農民會多種 是這樣子 對 但是這幾年都颱風都沒有來所以我們又多那10%的產量的東西 

[46:30 - 46:49] 所以那股建商農 農民就因為產量太多東西 價格就當下來 對 我剛剛看到我們的執行長的時候 我跟他說 我曾經有買過你們家的果醬 因為我看到那個瓢蟲 你們的MARK 為什麼會特別放一隻瓢蟲那一隻其實它是瓢蟲跟甲蟲的合體 

[46:49 - 47:04] 它叫做黃金獨角瓢蟲 我們幫它取一個名字 因為我們訪談很多農民 農民說他們在田裡面 最喜歡看到蟲就這兩種 因為瓢蟲會吃害蟲 大家知道 那獨角仙其實是一個它會翻土 

[47:04 - 47:20] 所以農民需要人幫它翻土 跟把害蟲吃掉 所以我們就是 我們自詡我們是農民的幫手 我幫你翻土 我幫你去掉害蟲這樣 我覺得我在幾年前 他對這個農業 不是非常了解的時候 對格外品這個議題 不是很清楚的時候我想我看到這個瓢蟲 

[47:20 - 47:35] 可能跟一般的消費者一樣 不曉得這是什麼意思 但是因為現在有這個敏感度 就會特別想要問說 這個MARK的設計 原來是這個蟲 兩種蟲把它合在一起 這些年下來 有沒有最深刻的體會 最深刻的體會其實我覺得 

[47:36 - 47:52] 應該是說站在大家的角度想 就是消費者好像 沒有站在生產者角度想 所以我們當中間一個橋樑之後 就發現 大家都不了解彼此在做什麼 所以我們說我們要認識生產者 像主持人說你去認識生產者 

[47:52 - 48:07] 你才會知道他的困境是什麼 我不是只有吃這個東西 人家說就是你吃了什麼 會形塑你這個人 所以你要了解 種這個東西的人是誰 你要了解那個生產者 他遇到的問題是什麼 所以就是互相體諒我們台灣島就這麼小 

[48:07 - 48:23] 其實你要認識一個農民 不那麼難 你就去產地看一看 去看一下 有時候如果說 你去菜攤去買菜的時候 你也可以跟我們的農夫 農民老師聊一下 這個怎麼種的像我以前都會去菜攤 

[48:23 - 48:38] 買那個有蟲吃的 然後我媽媽都跟我說 你為什麼都把那個 那麼漂亮的菜回來 我說蟲吃過表示沒問題 因為他們是很聰明的 他們有直覺的 不知道說這個是安全他們才吃 

[48:39 - 48:55] 所以執行長你是 你自己家裡面有人種田嗎 沒有 我家裡沒有人種田 只是因為我們之前開過餐廳 所以我對食材有一些認識 你大概會知道 為什麼這個東西會好吃然後它好吃是什麼 

[48:55 - 49:11] 你剛剛講說 比如說你可以看它的那個 生長狀況會有沒有蟲咬 我發現到還有一個重點 就是水乾淨的地方 東西特別好吃 像在屏東的高樹 對 就是我們後來找到 我們好吃的東西 都在水源保護區裡面它附近就是水源保護區 

[49:11 - 49:26] 就是不能有工廠 不能有排放廢水的 沒錯 東西就會好吃 很奇怪 真的 我那一次去高樹 我是去採訪那個芋頭 高樹的芋頭也是非常非常有名 然後你知道那個水溝是清澈到有魚在游的 

[49:27 - 49:42] 我突然發現說 天啊 台灣還有這麼棒的地方 沒有錯 然後你就是一開始 吃那東西覺得很好吃 然後就去找 然後發現這個地方 難怪會有這麼好吃的東西 它在這邊是很快樂的對 很舒服的 

[49:42 - 49:58] 台灣有兩個地方是水源保護區 一個在高樹 一個是大樹 高雄 高雄 對 高雄南部這邊就是大樹高樹 然後像台南那邊山上區 都是水源保護區 台南也有 這兩個地方我就去過高雄跟屏東 

[49:58 - 50:14] 那兩個地方 就覺得真的是 所以大樹的鳳梨 還有玉荷包 都非常的有名 就是這樣子來的 對 有一個很重要 水果就是水 水很重要 水 空氣 土 土質不同它種出來的這個水果的風味 

[50:14 - 50:30] 也是不一樣 所以杯杯都是芒果 可能在台南的芒果 跟在 枋山 屏東枋山的不一樣 口感又不一樣 不一樣不一樣 枋山就是吹海風 所以它會 枋山的芒果人家說吃起來會有一點鹹鹹的味道 

[50:30 - 50:46] 然後會比較Q一點 因為它一直被海風吹拂 所以它很緊實 我相信執行長這些年 因為做這個格外農品的關係 應該也吃了很多NG品 是 都產過長白草 真的你在產地吃的感覺 

[50:47 - 51:02] 我覺得 說實在 在產地吃跟你到 譬如說在北部吃的東西 完全真的不一樣 就是它能量會減損 當你譬如說 從南部運到北部 它一定會 譬如說水氣會蒸發 會怎麼樣 它那個風味就是不一樣很奇怪 

[51:02 - 51:17] 對 不管是水產或是農產都一樣 譬如說很多人說 台北就是吃不到好吃的虱目魚 為什麼 明明可以送上去 可是就是會少一點感覺 新鮮度就是不一樣 新鮮度會差 對 有一些東西有一些食材 

[51:17 - 51:33] 它是現採現在最好吃 那有一些 你可能要稍微放一下 對 少整一點 它會更好吃 所以其實是不一樣的 其實我真的覺得 我們台灣的農夫 真的太厲害了 雖然很多人都說農夫很辛苦 

[51:33 - 51:50] 但是同樣的 我會覺得我們農民老師 也是很幸福 怎麼說幸福呢 因為他們怎麼種的 他們最清楚 所以他們通常看到一顆蔬果 他們會知道說 這個好吃不好吃所以他們一定會吃到好吃的 

[51:51 - 52:06] 珍惜我們的這個餐桌上的 每一樣的蔬果 這些食材都得來不易 尤其當這個極端氣候 越來越劇烈的時候 我們都說是暖化 全球暖化 那我最近看到一個名詞是 可能不只是暖化是什麼 

[52:06 - 52:22] 開始沸騰了 溫度開始沸騰 所以可能以後要吃到 這麼好吃的更難了 所以大家要珍惜 這個部分我想 執行長您在做格外農品的時候 體會會很深刻 我覺得有些東西我們像現在覺得 

[52:22 - 52:39] 習以為常的東西 未來未必會這樣子 比如說包含極端氣候 或像這兩年因為戰爭的關係 那些糧食的供應 都不是那麼方便 或因為疫情的關係 運輸成本增高 所以其實未來你要 你即便說我台灣種不出來 我吃進口的進口成本也增加了 

[52:40 - 52:56] 我的油漲了 因為戰爭的關係運不出來 所以你真的不能夠去想說 我自己種不出來吃別人的 不是 這是我們真的要珍惜 最簡單的方式就是 你珍惜食物的時候 那個對地球的傷害是最小的面對極端氣候格外品篇 

[52:56 - 53:12] 我真的是很希望 大家可以認識食物 認識生產者 台灣就是一個小小的寶島 我覺得大家互相扶持 然後盡量可以在地消費 支持在地的農友 也減少碳排放這是台灣未來很需要的 

[53:12 - 53:29] 感謝格外農品的執行長游子昂 還有參與錄音的小農農民老師 享用得起好的食材與環境 跟著農夫下田去希望我們學會對各種職業 

[53:29 - 54:55] 不同社會角色 抱持尊敬與感謝 我是林娟 感謝您的參與 我們下次再會謝謝