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[00:00 - 00:19] 各位今天參與醜蔬果的永續滋味 格外農品分享會的同仁 大家午安 那現在已經到了兩點 也是我們即將活動開始的時間 好,大家午安 那這次的話 我們就先請我們開發金控的林茜如協理這邊 先幫我們進行開場各位同仁午安 

[00:19 - 00:36] 我是開發金控集團行銷規劃處的茜如 那也是這次活動的主辦方 那歡迎大家來參加 由開發金控跟臺灣公益團體自律聯盟合辦的醜蔬果的永續滋味格外農品線上分享會 

[00:36 - 00:54] 那其實首先要跟大家說呢 今天能夠進入到這個會議室來跟大家來來聽這場分享會的同仁 都是非常非常幸運哦 因為這個活動呢 在兩分鐘之內就額滿了 所以大家都是快手了現在場外有大概幾百個人在等待 

[00:54 - 01:09] 所以你們很棒 對 那這其實也可以看出就是同仁們對這個題目的關注 所以今天非常非常感謝我們格外農品的創辦人游子昂執行長跟他的團隊來這邊跟我們同仁分享 

[01:09 - 01:25] 他為了解決糧食浪費所做的創新跟努力 那其實金控從今年開始就非常致力在跟社會企業一起去推動社會創新那其實不只在內部得到越來越多同仁的認同跟參與 

[01:25 - 01:42] 我們最近也在外部呢 得到了一些肯定 那比如說我們得到了很知名的永續能源研究基金會頒發的臺灣永續行動獎那這個就是對我們的我們在推行社會創新還有志工的一個肯定哦 

[01:42 - 01:58] 那我們也非常非常感謝在這個過程當中 有這個聯盟這麼好的合作夥伴一起協助我們做這些推動 今天非常非常榮幸呢剛好有這個我們的聯盟的理事長鄭信真牧師來到我們的會議室 

[01:58 - 02:16] 那我們現在就請理事長鄭信真牧師來為我們說幾句話 開發金控的這個林協理你好還有今天的主講人游創辦人 

[02:16 - 02:42] 以及在線上所有的朋友 大家好大家午安 我是臺灣公益團體自律聯盟的理事長鄭信真 因為我是長老教會的牧師 所以大家通常都叫我牧師那很高興我們今天能夠跟開發金控一起來辦理這個企業社會力的這個工作方 

[02:42 - 03:03] 其實我們 其實我們是想讓我們的志工志願服務深化我們看見開發金控在這方面有非常努力讓員工能夠大家來成為志工 

[03:03 - 03:19] 但是我們希望我們的志願服務 不只是一個好像這個什麼 一個臨場性的一個服務 是一個深遠的有內涵的而且還可以是資訊的 

[03:19 - 03:35] 所以我們需要培育培訓 那所以藉著這樣的一個培訓 那我們記得剛好又來連結現在很重要的另一個在解決社會問題的一個社會企業 

[03:35 - 03:52] 我們知道社福團體也在解決社會企業 它是用社會服務的方法 那從企業面也開始有要來解決社會問題的 他們用企業的方法那最終目的都要是來讓社會問題得到解決 

[03:52 - 04:08] 讓社會更好 那我們很高興今天藉著這樣一個來開始認識一個社會企業 那我們希望下午大家藉著這樣的研習幫助我們開拓視野 

[04:08 - 04:24] 激發我們服務的熱忱 讓我們更願意來做好我們的志願服務 那謝謝讓台灣公益團體自律也參與這樣的一個很有意義的一個論壇 

[04:24 - 04:40] 一個工作坊 那祝大家今天下午能有很好的收穫 大家也身心愉快 謝謝 謝謝 非常謝謝鄭理事長 鄭牧師那其實在疫情當中 

[04:40 - 04:55] 其實自律聯盟也協助我們開發金控 做了很多在弱勢團體的協助方面 所以真的很感謝鄭理事跟自律聯盟的團隊一直以來的幫助我們相信在接下來的這一年 

[04:55 - 05:11] 我們也會做更多對社會有影響力的事情 那接下來就把主持棒給到我們的主持人 自律聯盟的劉奕文小姐 好 謝謝牧師 謝謝倩如 大家午安 我是來自自律聯盟的奕文那也是今天分享會的主持人 

[05:11 - 05:28] 那非常的高興 今天能夠和開發金控一起邀請格外農品 那開發金控的同仁一起分享 實現共享共榮利的多元土地運營跟時間 好 那這邊我也跟大家簡單介紹今天分享會的流程那本次的分享會其實分為 

[05:28 - 05:45] 就是主要是上半場與下半場 那上半場我們會先邀請自律聯盟的天牧組長 來和大家帶領 就是一探社會創新跟社會企業究竟是什麼 那接續我們會由子昂 以格外農品的社會創新實力來和大家分享那下半場就是大家開始腦力激盪 

[05:45 - 06:00] 我們分別會有一個分組討論的流程 那期待也聽到大家有不一樣的想法和不一樣的聲音 好 那接下來就是希望在今天進入到分享會之前 那是不是有機會大家可以先來合影一張那我們這邊就邀請大家可以幫我們一起開啟鏡頭 

[06:00 - 06:16] 那我們一起來紀念就是大家一起 就是這麼多人一起齊聚一堂 一起共創美好的畫面 好 請大家幫我一起開啟鏡頭 好 OK那我們等一下的時候主要會開會拍兩張照片 

[06:16 - 06:32] 那分別會定格兩秒 對 那因為可能大家網速不太一樣 好 那這邊的話我們第一張比個讚好了 好 OK 那我們大家123 好 謝謝那第二張的話 

[06:32 - 06:49] 那我們比個比個 我們比個比個耶好了 好 好 那我們一樣比個耶好 大家123 好 謝謝大家好 

[06:49 - 07:04] 那在進入到今天的分享會之前 那我就是我們先跟大家介紹一下 那我們今天在使用的畫面上面 假設您是使用桌電的話 我們上排會有一個手掌跟一個笑臉的符號 大家看到嗎 按下去之後有許多表情符號可以選擇 

[07:04 - 07:19] 那大家今天也可以使用這個表情符號來和大家 和講者互動 大家可以看到裡面有一些舉手 按愛心等等 這有看到就是有同仁開始使用了 對對對 就是這樣子 非常好 也看到倩如按愛心 好那在這之前我們也牛刀小試一下 

[07:19 - 07:35] 就是請問今天想請問現場的大家有聽過社會企業嗎 有聽過的話 我們也可以幫我們舉一下手 哦 有有有 大家非常的踴躍 看很多 這的確很多人都有聽過社會企業 那也想請問大家那有參加過志工活動的話 

[07:35 - 07:52] 也可以幫我參加 幫我舉個手 哇 也很多太好了 好 那這邊呢 我們等一下就會先首先邀請我們支聯我們的天目孫天目組長 來為大家簡單介紹一下 我們支聯網 那大家可能也更認識我們一點那接下來也會帶大家大致的了解 

[07:52 - 08:08] 就是社會創新跟社會企業企業 這幾個大家最近很熱門的一些名詞 那或許也可以幫助大家在之後未來參與志工活動的時候 對組織啊 或是個人也如何去做好事 可以有更多的想法跟idea 好那這邊的話就將現場交給天牧囉 

[08:08 - 08:25] 那請大家也幫我可以用表情包刷一排掌聲 我們來邀請天牧 謝謝 哈囉 大家午安 請問可以聽得到我的聲音嗎 可以聽得到 好那我這邊的網路呢 

[08:25 - 08:44] 有一點慢 我是不是可以請同事幫我開一下這個門 可能我們網路的那個速度會快一點 就是非常感謝大家今天的參與 然後我們今天呢 就是來跟大家就是剛剛其實有提到嗎我們開發金控這邊已經做了做了很多的很做很多的新的事情 

[08:44 - 09:01] 然後也有很多跟社會企業的合作 或是非營利組織的合作 那我今天呢 就是來想要簡單的跟大家介紹一下 就是佔用大家一點點時間 然後來跟大家介紹一下什麼是社會企業 什麼是社會創新那之前也有也有也有知道說 

[09:01 - 09:16] 可能這次我們報名的夥伴上一次也有參與到小草書屋的活動 那也有一些可能一些舊面孔 那我們就一起來複習一下到底什麼是社會企業 這樣那我首先也跟大家簡簡單單介紹一下我我是這個月我的夥伴 

[09:16 - 09:32] 那我姓孫 我叫孫天目 天上的天牧羊的牧 謝謝就是我主要負責的在聯盟裡面主要負責 其實就是社會企業還有非營利組織的研究跟國際的發展 那什麼是自律聯盟大家有聽過自律聯盟嗎 

[09:32 - 09:50] 如果有聽過的話 麻煩幫我們按個笑臉好嗎 謝謝就是呢 我們其實是一個我們自詡為是一個好事發生的平台 那我們平台上有兩百七十一家的公益團體以及非營利組織 所以我們的公益團體我們今天我們來建立一個小小默契 

[09:50 - 10:05] 就是我們的公益團體就等於非營利組織 就等於NPO 這個是我們普遍的用語 那另外一部分 我們有四十八家的社會企業在我們的平台上 那我們平台做什麼呢我們是一個二零零五年成立的平台 

[10:05 - 10:22] 那我們主要的核心理念就是德性透明跟自律 那我們期待是可以希望可以為臺灣社會建立一個公益信任的環境 那這幾年我們其實就是用社會創新作為發展的策略然後就是透過這樣子的過程 

[10:22 - 10:42] 可以促進跨域合作 創造社會共好 其實也跟我們開發金控這邊的一些概念是不謀而合的 那你可以看到說我們平台上面有兩百七十一家的 跟加上四十八家的夥伴 那這些夥伴呢就是透過不同的方式來嘗試共同來嘗試解決社會問題 

[10:42 - 10:58] 那大家知道我們現在社會上有哪些社會問題嗎 或者是我們關心哪些社會問題呢 就是其實臺灣的社會問題就跟任何其他國家一樣其實是也是非常的多元的 

[10:58 - 11:17] 比如說我們有貧富差距的問題 我們有失業率的問題 我們有家庭性貧困的問題 這個是可能是普遍大家會比較認知到的問題 那當然另外一個很重要的可能是環境的問題 這個也是大家切身相關的問題或者是我們開發金控這邊也很關注的老人的問題 

[11:18 - 11:36] 所以我們可能包含小朋友啊 關於社會的議題可能包含小朋友啊 地球環境啊 長輩啊 公眾等等的 就是這些議題呢 其實都很多嘛 對不對 就是又多 然後又複雜那事實上就是實務上我們可以如何回應 

[11:36 - 11:51] 或是如何解決這些問題 就是剛剛其實有聽到 我們這些社會問題其實是很多元很複雜 這些問題其實都是如同上面這個結一樣 就是你很難解的一個可能還有好多個要解 

[11:51 - 12:06] 那就是像剛剛有講到的 比如說小孩的議題 小孩的議題就是一個小朋友 他可能有一些狀況 那這個背後有很多成因 比如說有隔代教養的問題 有貧富差距問題有城鄉差距的問題 

[12:06 - 12:22] 或是他的家庭基本上是失能的 那我們解決了一個 可能還會有好多好幾個要解決 這個是一個案例 或者是說我們來舉一個例子是 環境的問題大家看到環境可能會想到 

[12:22 - 12:38] 空氣污染 這是一個我們共同面臨的 或是河川污染 或者是說前幾年 或是十多年前又再發生陰性現象 地球暖化 或是就是因為這樣子所造成的極端氣候其實跟我們之間的生活 

[12:38 - 12:53] 其實是非常息息相關的 對不對 就是這些環境問題 背後到底是什麼原因造成的 其實是非常非常的多元 比如說其中一個可能造成的原因就是因為我們生產的食物過剩 

[12:53 - 13:09] 或是我們浪費食物 我們大家可以看到這張圖 這個冰山的上面是我們看得到的問題 就是我們浪費食物 可是冰山下面有很多很多問題 因為我們製造過多的食物 產生的溫室氣體我們製造的成本 

[13:09 - 13:24] 還有森林因為這樣子消失 地球暖化 土地沙漠化 或者是說水資源的浪費 這些可能都是造成我們地球暖化 各式各樣的問題 這個來源食物的浪費可能是其中一個 

[13:24 - 13:42] 我們生活中可能還有非常非常多 可以去調整的部分 所以大家從這個例子就可以看到 就是這件事情其實是真的是環環相扣的 我們可以怎麼樣解決這樣子的問題呢就是現在普遍的流行的 

[13:42 - 13:59] 這幾年流行的說法 或者說流行的趨勢 或者說大家共同具有的共識 其實就是協作 所謂的協作 就是跟不同的夥伴一起合作的概念 那個合作裡面其實是比較是沒有分什麼上下的階級之分 

[13:59 - 14:15] 而是一個平等的概念 大家都是彼此的夥伴 共同來解決這樣子的問題 比如說政府企業 NPO社會企業 或是學校等等 共同組成一個團隊 來去做這樣子問題的解決那除了協作之外 

[14:15 - 14:32] 我們也會需要創新 因為所謂的創新 其實就是想出新的辦法來解決舊的問題 那些問題為什麼之所以沒有辦法被解決 其實就是我們可能過去是一直用錯誤的方法或是不合時宜的方法來做解決 

[14:32 - 14:47] 所以創新也是一個非常非常重要的概念 然後過去 可能我們都會認為說這些挑戰是一種負面的 但是現在其實這是一個創新的機會那也有蠻多的可能新型態的企業 

[14:47 - 15:05] 或者是小型的組織 他可能是就是利用這樣子的痛點來做他的產品 然後有更好的收入 這個也是其中的一個概念 所以我們剛剛講到兩件事情 一個是協作 第二個是創新這個同時普遍我們認為可以共同來面對社會問題 

[15:06 - 15:23] 兩個很重要很重要的元素 那剛剛其實就講到 就是我們的企業政府跟NPO 其實我們三個是環環相扣 然後也共同來做一些努力的就是企業開始更重視社會責任還有環境永續 

[15:23 - 15:40] 開始有CSR ESG這些概念出來了 那政府也開始廣開大門 開始跟很多民間的單位合作 無論是非營利組織 或者是一般的企業 他們的政府的地方中央政府以及地方政府的態度 

[15:40 - 15:57] 其實都是越來越積極 越來越開放 那NPO的部分 我們也開始在追求一個永續經營的模式 討論說我們應該如何可以讓我們的 讓我們的抱歉 

[15:57 - 16:13] 我暫時看不到我的PPT 對我現在這邊是黑掉的狀態 那我來進入到下一頁 我來試試看不好意思 

[16:14 - 16:29] 對大家可以看得到嗎 OK可以的 好好對 然後不好意思 我中間有點 剛剛有個小問題這樣子 那我們企業跟NPO之間其實我們最近有一個新的型態 

[16:29 - 16:46] 就是叫做社會企業 就是不知道還記不記得 大家還記不記得什麼是社會企業 就是上次有參與的朋友可能有一點印象 所謂的社會企業 其實剛剛有很多人舉手 對不對所以大家可能都對社會企業是有一部分的理解的 

[16:46 - 17:05] 對不對 就是社會企業是什麼 其實社會企業它其實也是一個創新的表現 怎麼說 它其實是 社會企業其實是具備企業的一個型態 然後用永續的方式 來解決來從事一個商業模式的進行 

[17:05 - 17:21] 然後但是他們是等著一個 想要解決社會問題的初心 所成立的社會企業這樣子 所以就是NPO跟企業的一個中心點 其實就是社會企業因為我們是不是線上有夥伴是 

[17:21 - 17:36] 麥克風是開著的狀況 可能這樣會稍微影響到其他的夥伴 謝謝幫我們關一下 所以其實剛剛其實有提到 社會企業就是用創新永續的商業模式來解決社會問題 

[17:36 - 17:53] 那可是可能大家就是還是會有點覺得有點模糊 大部分夥伴如果之前不是很清楚什麼是社會企業的話 可能就才會想說那社會企業跟公益團體 或者是說跟金控本身又有什麼不一樣呢那來讓我們看一下這張圖好不好 

[17:53 - 18:09] 大家可以看到就是 社會企業是在一個中間的地方 大家可以看到這個光譜 最右邊是我們的一般企業 然後右邊過來是我們的一般企業旅行企業社會責任就是具備商業行為 

[18:09 - 18:25] 可是在這個過程中理解 我們應該要適時的回饋社會 這個是會被稱為企業CSR 然後再過來才是社會企業 然後社會企業應該說最右邊這兩個 他們都是心有餘力然後才會兼顧公益 

[18:25 - 18:41] 那以社會企業來說 它是說盈利是實踐公益的必要手段 也就是說它的盈利跟它的 這個起心動念的想要解決社會問題的 這個初心是同等重要的大家可以理解嗎 

[18:41 - 18:57] 就是在NPO這邊 我們是以公益為主 就是可以不顧一些成本 不計量它的成本 嘗試讓這個社會影響力可以極大化 那社會企業其實就是同時兼顧了公益團體的社會影響力 

[18:57 - 19:13] 但是同時也兼顧了企業的永續的經營的模式 所產生的一種新型態的組織的型態 然後來嘗試來解決社會問題這樣子 因為它就是一個自給自足然後以社會影響力為優先 

[19:13 - 19:28] 但是經濟利益的追求 同時也很重要的一個單位 這個是我們認識的社會企業 那可是大家也可以想像嗎 這個光譜其實是一個流動的概念這個流動的概念 

[19:28 - 19:46] 可能有時候大家會稍微有一點移動 那我覺得這句話可能可以給大家一個更好的定義 就是社會企業家不滿足於給魚吃或者是給釣竿 他們不會停止努力直到整個漁業系統的生態有所改變 

[19:46 - 20:03] 就是我們剛其實有提到 可能大家在過去的那個公益的想像中 可能給魚吃或是給釣竿是一般公益團體做的事情 那社會企業是一個創新的實踐 是我們對問題提出的新方法、新回應就是其實社會企業是聚焦在 

[20:03 - 20:20] 透過商業的力量來改變我們的遊戲規則 所以這個是比較明顯的差距 可是在這邊也必須要強調 就是無論是給魚吃、教別人怎麼釣魚 或者是改變漁業的生態系統這些事情都是非常非常重要的 

[20:20 - 20:35] 而且是同等重要的 因為在問題的不同的階段 我們是會利用不同的手段 來做這件事情、來解決社會問題 或者是說這些不同的手段 其實是一個相輔相成的功能 然後在這個過程裡面其實大家會合作 

[20:35 - 20:52] 就像剛剛講的 就是協作的概念 那也會非常歡迎大家 透過不同的方式來一起加入 那其實呢 剛剛有提到社會企業是我們回應問題的一種創新的實踐那全世界、全球 

[20:52 - 21:08] 可能針對各式各樣的挑戰 我們也都嘗試用不同的方式來解決問題 大家現在有看到一個圓圈圈在轉嗎? 有看到,好 就是這個圓圈圈 大家有沒有人知道是什麼意思?這個17個顏色的圓圈圈 

[21:08 - 21:26] 有知道可以幫我們舉個手嗎? 有稍微有點lag 好,有蠻多夥伴幫我們舉手的 就是 沒錯,就是我們聯合國 SDGs就是我們的聯合國永續發展目標 

[21:26 - 21:42] 這個17個目標呢 其實是在2015年推出的 就是聯合國針對目前全球的一個現狀 所推出的17項核心目標 那這個17項目標裡面有169項的小目標跟230項的指標 

[21:42 - 21:58] 那這些指標裡面其實都可以分作是三個部分 就是大略的分可以分成經濟成長 社會進步還有環境保護 然後其實有一點很重要的事情大家可以看到17項 

[21:58 - 22:15] 17項是全球夥伴關係 那這個其實就是呼應到我們剛剛講的協作的概念 就是南極洲上面的臭氧層不是南極洲的問題而是全球的共同具備的共同擁有的問題 

[22:15 - 22:33] 這個就是需要我們所有全世界的人一起來合作 我們才能解決環境臭氧層的問題 那這個指標呢 這個17項SDGs的目標呢 其實台灣政府也是非常用力的在推那可能大家知道最主要的推手 

[22:33 - 22:50] 其實是我們的唐鳳政委 然後這也是我們跟國際接軌一個很好的方式 那在這個裡面呢 其實企業 我們很多的企業夥伴也開始在遵循像這樣子的規則來把我們所做的事情解決了社會問題 

[22:50 - 23:05] 呼應到這17個面向 比如說我們的開發金控其實就是透過自己的方式 積極的在回應這個SDGs 然後我們為了要打造這個永續的社會我們是藉由員工的參與 

[23:05 - 23:22] 回應到我們SDGs的1、8、10跟17 也就是說我們為弱勢 為環境、為青年、為長者 嘗試去為這些可能需要協助的人來解決問題或是盡我們的一份心力 

[23:22 - 23:37] 這個是我們在開發金控這邊主要的一個面向 那不知道大家有沒有看過開發金控自己的CSR報告書 就是這個 因為我就是有很認真的稍微看了一下然後就覺得開發金控這邊真的很棒 

[23:37 - 23:53] 就是我這邊有圈起來一個 但是大家可能看不太清楚 因為這個字比較小 那大家其實可以自己回去看 我們2020年的這個報告書 那其實裡面其實是蠻精彩的 然後很詳細的說明我們做哪些事情那其中呢 

[23:53 - 24:10] 就是我有看到這個 我真的覺得蠻驚訝的 就是我們中國人壽 因為據說我們這場有非常非常多中國人壽的夥伴 就是這個中國人壽的愛就GO志工團 就是總共一年去年有1959個小時是很棒 

[24:10 - 24:26] 就是因為我們開發金控這邊總共起來三萬多個小時 然後中國人壽就佔了將近三分之二的那個時數 就是非常厲害 然後我們照理說我應該會有一個掌聲幫大家準備一點掌聲的聲音 

[24:26 - 24:41] 然後讓大家清醒一下這樣 就是其實是一個非常了不起的成績 掌聲的兩次 然後就是我們今年度其實除了就是這些這個志工的活動呢 

[24:41 - 24:57] 其實是開發金控其實一直很努力在推動的 那我們今年度做了什麼 就是我們今年度跟很多的夥伴也開始有 有了很多的一些互動 那當然因為疫情的關係中間也有一段是比較休閒休息的狀態 

[24:57 - 25:12] 那我們其實在疫情爆發之前呢 我們其實有一起去了柏拉罕 就是在和平 台中達觀部落就是在和平區那邊那這個區域呢其實是台中市面積最大 

[25:12 - 25:29] 人口最少人口密度最低的一個轄區 那在這個區域裡面其實人力非常的缺乏 然後主要是以泰雅族的朋友為主 那他們很多是打零工的狀態 然後我們這家柏拉罕長照基地進度之後呢其實是提供當地婦女有工作的機會 

[25:29 - 25:45] 然後也讓他們可以就近照顧家裡的小朋友 這樣子的小朋友跟老人 那其實我們這個是我們五月去的 然後我們到現場參與人事工活動 其實就是協助他們整理現場的一些狀況一些當地的狀況 

[25:45 - 26:03] 比如說我們協助他們搬石頭 然後美化整個環境 然後整理清潔 然後還有砍樹 大家可以看到左上角其實是一個砍樹的畫面 就是真的是一些很粗獷的勞力活這樣子那除了這樣子的活動之外 

[26:03 - 26:20] 我們也有一些文化相關的內容在裡面 就是幫大家裝飾他們那個一個小小的共同的區域 我們就是運用到河床撿的石頭 然後來畫畫 然後就看到這邊有一位非常優秀的夥伴 就是畫得非常漂亮這樣子然後同時在這個過程中呢 

[26:20 - 26:37] 我們也跟當地的小朋友有一些互動 那這些小朋友大部分都是泰雅族的小朋友 然後在跟泰雅族小朋友 就是應該說我們在這邊也提醒大家 就是我們當志工的時候 尤其是到原民的部落可能有幾項事情要特別就是留意一下 

[26:37 - 26:53] 就是當然說與小朋友的照片 無論與誰啊 就是照片拍照片拍影片可能要先經的統一 然後可能在這過程中 如果說有留下一些聯繫方式 那之後如果還要再次前往這個部落的話那也記得要跟當地的組織 

[26:53 - 27:09] 如果有中間有組織可以聯繫的話 還是要稍微聯繫一下 因為當天其實柏拉罕的夥伴也有跟我們分享過 就是曾經有人就是非常喜歡他們就是做的事情然後可是後來就是有來過之後 

[27:09 - 27:26] 下一次他沒有先聯絡就直接去了 而且是載了好像一貨車的米過去 然後可能到現場就是沒有辦法接應 然後同時他們的米是已經多到他們都吃不完了所以可能就會有一種發生類似像這樣的狀況 

[27:26 - 27:42] 所以我們還是會非常希望說我們的資源 都能夠是用在對的地方 適切的地方 並且這個是可以有一個精準的媒合 所以這邊部分可能就是要特別請大家幫忙留意的部分然後在跟小朋友互動的環節裡面呢 

[27:42 - 27:58] 其實就是也大家可以做一些彼此的交流 那其實因為這次金控總經理還有一些 國外的長官也有一起去 所以對他們來說也是一個新的小小的文化衝擊就是在部落比較少遇到外國人這樣子 

[27:58 - 28:14] 然後到最後這個是我們打造出來的一個成果 這個成果呢其實對他們來說 就是他們其實是讓他們的平日生活的地方 看起來像是一個生活美術館的概念那這個生活美術館大家看到這張圖片呢 

[28:14 - 28:30] 其實就是他們共同的客廳 我們就是透過像這樣的方式 然後來跟柏拉罕的夥伴做一個互動 那另外一個案子呢其實是我們三月去的 這個地方呢是台南的學甲台南的學姐這樣子 

[28:30 - 28:50] 然後這個夥伴叫做幸福良食 然後呢他們的長期要推動的事情其實就是 台南有非常多的地 可是因為農夫年紀一長 然後可能土地就荒廢所以他們就是跟這些老農租土地 

[28:50 - 29:06] 然後讓他們可以安心養老 同時他們做了一件很酷的事情是 他們讓想要返鄉的青年 想要返鄉從農的青年 可以進入到這樣子的領域就有很多返鄉青年其實他們自己不見得有足夠的田可以耕種 

[29:06 - 29:21] 然後他們就透過這樣子的媒合 來協助他們把他們進入農業門檻 這件事情的門檻降低 所以他們就更容易進入到農業的領域這樣子 但我們當天其實也是參加了一個我自己覺得蠻好玩的活動 

[29:21 - 29:39] 就是我們坐著這個什麼拖曳車嗎 然後到現場 我們做的事情是什麼呢 就是我們去撿棲架 那個棲是棲息的棲 這個棲架其實是為了什麼就是我們在這個過程裡面跟屏東科技大學 

[29:39 - 30:00] 屏科大的夥伴就是老師合作 然後我們就是建立這個棲架 大家可以看得到嗎 有點慢 就建立這個棲架 然後讓黑翅鳶是老鷹的一種讓黑翅鳶可以駐足停留在田間的時間變長一點 

[30:00 - 30:16] 那這些有什麼好處 這個好處就是因為老鷹會吃老鼠 所以老鷹吃老鼠就可以減少我們農業的損害 那農夫也就不用再放農藥 然後就是整體而言就是對我們的人 

[30:16 - 30:35] 對我們的土地跟對於我們的人 土地跟我們的消費者都是一個好的 很好的狀態 這樣子 那大家其實可以看到我們現在 就是他們正在建立的這個過程我也有也有看到 

[30:35 - 30:51] 就是這邊其實是一個非常漂亮的地方 對 然後這個剛剛其實有講到 是說我們的這個黑翅鳶 它其實就是我們的二級保育類的動物 所以其實類似像這樣子的活動也可以對動物本身是好的 

[30:51 - 31:06] 因為黑翅鳶就不會吃到有吃農藥的老鼠 所以就可以持續的保持黑翅鳶的這個數量 然後大家也可以看到我們最後這邊最後一張照片應該是我們黑翅鳶站在我們這個上面的照片 

[31:06 - 31:24] 這樣子 就是站在我們那個棲架上面的照片 就是這個是實際拍攝到的黑翅鳶 那其實這樣子的作為 其實剛剛講提到是對人對土地對動物都是好的 那我們實際去到那個現場我們實際去現場支持我們的社會企業 

[31:24 - 31:41] 其實也有一件非常重要的事情 是我們的出現帶動了鄰里相信這家社會企業 就是過往其實社會企業家其實是一個非常他們其實是一個非常孤獨的 

[31:41 - 31:57] 過去他們的願景跟他們的對未來的想像 可能是稍微比較就是孤芳自賞一點點 可以這麼說 對 所以當我們到現場去支持幸福糧食的時候 其實他的鄰居都看在眼裡他的鄰居就原來他這麼做 

[31:57 - 32:13] 可以吸引到這麼多人進到這個 他們真的是一個比較偏鄉的地方 就是沒有人會去的地 比較少人會到的地方 其實我們就是透過像這樣子的參與 這樣的支持跟這樣子的出現去改變除了這家社會企業 

[32:13 - 32:29] 也去改變他周遭的多元的利害關係 讓他們可以更理解他為什麼要這樣做 對 所以其實我們可以看到 就是NPO跟社會企業我們處結對象其實是有點不太一樣的 

[32:29 - 32:46] 就是社會企業這端 我們可能比較多的概念 是透過消費改變世界 也就是說我們每一次的購買 我們每一次做決定 都是在為我們想要的世界來做一個投票我們未來想要看到什麼樣子的世界 

[32:46 - 33:02] 我們就會去購買什麼樣子的東西 就是我們購買的不只是這個東西本身 也是這個東西背後所具有的這個意涵 所以大家其實可以看到 我們做CSS 我們志工參與 我們可能其實有非常多的方式我們可以當志工 

[33:02 - 33:20] 我們可以捐款 我們可以採購商品 我們可以參與不同的計畫 或者是更有甚者 我們可以提供我們的核心的能力 比如說上次其實倩如有提到 我們柏拉罕剛剛講的那個台中山區泰雅族的朋友 

[33:20 - 33:37] 有一些婦女其實是有一些債務的狀況 那我們是不是可以透過銀行 有一些理財概念 就是的素養來協助他們 做未來有更好的規劃 這些可能就是我們可以提供核心能力的地方那其實另外一個其實也是看到說 

[33:37 - 33:53] 跨界合作才是解決之道 我們剛剛的案例裡面 其實都包含了CSS 包含了NPO 包含了社企 那有些有包含政府或者包含學校 這些其實都可以看出 這個齒輪是互相牽引的 我們一個動別的 對你就會動 

[33:53 - 34:11] 那我們就是一起不停的轉動 讓這個世界變成一個更好的世界 那其實就我所知的 我們我所認識的開發金控 其實提供一個非常好的環境 就是因為其實有超過九成的同事\都認同公司推行企業志工 

[34:11 - 34:26] 然後有七成的人是願意參加 這樣子的志工活動的 那其中更讓我覺得很厲害的是說 這些志工的夥伴其實 都認為說志工能獲得的益處是 要助人為樂要能夠回饋社會 

[34:27 - 34:44] 其實這是完全是利他的概念 就是完全不是利己 不是要積陰德 不是要就是為自己好 而是很純粹的利他 那這個是我覺得最讓人感動的地方 那當然是說就是說希望在場的今天都可以 

[34:44 - 35:01] 就是在場今天的夥伴都可以成為種子 帶領更多的夥伴投入志工的行列 因為其實我們每個人都有這個能力 成為創造改變的行動的人 那我們當然還是用我們各自舒適的方式就是比如說我們是喜歡做志工 

[35:01 - 35:18] 我們可能是傾向捐款 或者是我們是利用採購產品來做服務 或者是我們想要運用我們的核心能力 這些都OK 就是我們都用我們各自舒適的方式 來一起參與公益然後跟公益團體社會企業一起做好事 

[35:18 - 35:34] 然後創造一個更好更永續的社會 那這邊有一句話是說 正向的社會是企業永續經營的最大後盾 這個是其實是開發金控自己說的話 那我覺得其實非常棒就是我認為公益的參與 

[35:34 - 35:49] 其實就是我們成就共融社會最好的支持 那也就是歡迎大家 就是持續跟我們一起做好事 然後參與公益 然後向前行這樣子哈哈 

[35:50 - 36:06] 對 然後最後我們就是把接下來的時間 就是交給我們的格外農品的夥伴 然後讓大家可以更深入的了解 實際案例跟場域 我們可以怎麼樣一起做好事參與公益 

[36:06 - 36:21] 那非常謝謝各位的時間 那我們就把時間先交給主持人一問 謝謝 那接下來我們就事不宜遲 我們就請就是子昂 就是來為我們帶來格外農品的介紹各位那個開發金的 

[36:21 - 36:37] 開發金控的同仁大家好 我是格外農品的子昂 然後很榮幸可能有一些 過去我們剛好也有跟開發金控的中國人壽有合作過 也許有些同仁可能有聽過格外農品 不一定 所以就是很多老朋友大家在見面了 

[36:37 - 36:53] 那我這邊先分享一下我的簡報 那為什麼我們會有格外品這個名詞呢 其實這是一個日文的名詞也就是大家如果有機會去日本 

[36:53 - 37:09] 去一些比較鄉間的地方 你會看到農夫市集 可能上面會寫一個格外品 掛一個格外品的牌子 代表它是規格以外的農產品 但是這個詞呢 在台灣我們比較沒有這樣稱呼我們過去習慣都講說 

[37:09 - 37:24] 這樣的東西叫做NG品 次級品 瑕疵品 那格外品跟這幾個名詞有什麼差異呢 我必須先跟大家講一下所謂的格外品它意思是規格以外的農產品 

[37:24 - 37:39] 這是一個中性的名詞 也就是說今天可能不同的人來看會有不同的規格 我今天要買禮盒的 我今天要買加工的 或者我今天要進到超市 進到通路端的它每一個規格會有各自的人的規格 

[37:39 - 37:56] 那就會有不同的規格以外 所以這是一個中性的名詞 那站在商業的角度來說 我們把這樣的東西稱呼它叫做NG品 次級品 瑕疵品那它就會很難去做加值 

[37:56 - 38:13] 很難去改變消費者的觀感 你可能就覺得這個東西是便宜的 這個東西是不好的 是有瑕疵的 所以其實我們都很建議大家可以改用這樣的一個稱呼 那日本人很有趣是他們把這個東西格外品的概念在放進失容教育裡面 

[38:13 - 38:28] 所以他理解這個事情就會影響小朋友的未來的價值觀 比如說像我們有時候也會去學校分享 那有些小朋友就會聽到我們分享格外品的概念他就會說某某長那麼矮他是格外品 

[38:28 - 38:44] 之類的 它其實是一個蠻有趣的 小朋友可以理解這件事情 也就是說我們存在一種叫做個體差異 可是那個個體差異是不會影響你的高低好壞之分我們每一個人說實在我們每一個人在 

[38:44 - 39:02] 某一種分類法裡面我們都是格外品 可能比較胖比較矮比較瘦 所以我很希望說大家可以有一個觀念就是說 我們今天如果回去就吸收到一件事情 就是我們不要再稱呼這樣的東西叫做NG品 次級品瑕疵品我們都把它正名叫做格外品 

[39:02 - 39:18] 那這件事情就會改變整個 就是改變很多事情 改變商業價值 改變農友的觀感 農友不喜歡我種的東西那麼用心被稱呼它叫做NG品 其實他也會不舒服然後對小朋友或是對一些我們講的食農教育也會有很大的幫助 

[39:18 - 39:34] 大家會知道說其實我們應該更平等的看待萬事萬物 我們存在著不同的個體差異 但是沒有好壞之分 這樣子 OK好 那我接下來呢就跟大家講一下大家可以看到我現在簡報裡面有一頁 

[39:34 - 39:49] 這一頁呢 我想如果我們有一些朋友有去過產地 可能都會看過像這樣的一個叫做選別機或者分級機的東西 那這張圖我想要跟大家聊的是什麼事情呢我想跟大家聊的是一個分級制度的事情 

[39:49 - 40:07] 在不管是在全台灣或是在其實在農業端都會有一個叫做分級 那像這個機器它就是先透過前端先用大小的孔洞 或者是用重量的偵測來分大小果那後面呢最後面有一個人站在那邊 

[40:07 - 40:24] 他就會去看一下這個水果的外觀 有沒有輕微的擦傷損傷斑點 這些可能被容易可以用肉眼辨識的出來的狀況 他就可以再把它挑出來 那在我的整個簡報裡面中間有寫一個5%這個5%是什麼意思呢 

[40:24 - 40:40] 就是我們觀察過在台灣的產地裡面 平均來說格外品就是佔總產量的5%的格外品是 可以被救回來的 是可以完全沒有問題的我們講格外品可能不同的農法它佔總產量 

[40:40 - 40:56] 可能格外品有15%到30%的產量這麼多 但是其中佔總產量5%的格外品是完全可以被救回來的 是可以重新回到供應鏈裡面去的 那這就會呼應到我昨天講的這邊寫了一個叫糧食危機 

[40:56 - 41:13] 因為我們現在的人口還是持續在成長 但是其實糧食的技術沒有太大突破性的進展 所以能夠緩解這個糧食危機的問題 包含應對我們講極端氣候越來越頻繁的 這樣的一個衝擊最簡單的方法就是減少食物浪費 

[41:13 - 41:29] 你想一下如果把這個5%的糧食再救回來 可以幫助多少的 我們可以減少土地浪費 可以幫助多少的人可以有糧食 那第二點這個友善耕作為什麼我在這裡要寫友善耕作呢 

[41:29 - 41:44] 這個是一個很有趣的概念 我們大概拜訪台灣大概100多個農友 那發現到其實生產者跟消費者中間有一個地方 就是觀念的落差 現在主流的消費者台灣的主流消費意識都希望 

[41:44 - 41:59] 農友去種有機啦 或者是大家都希望你減少使用化學肥料 或者你不要用農藥 這是消費者的意識 那消費者當然希望這個土地更健康環境更永續但是消費者這樣要求農民 

[41:59 - 42:16] 或者對農民有這樣的期待 包含我們的農政單位 比如說農委會或者農業局 都有這樣的期待 但是消費者還是希望農民 不要用農藥不要用化肥 但是你種出一樣漂亮一樣好吃一樣大顆一樣便宜的蔬菜水果 

[42:17 - 42:34] 是不是有一些矛盾 這其實有很大的矛盾存在 你要農友去減少使用農藥 那他的病蟲害就會比較多 他可能會有一些菌會有一些斑點 那你要他不要用化學肥料或者是少用那他的果可能就比較小 

[42:34 - 42:49] 這都是會連帶發生的事情 所以當我們這樣要求別人的時候 那我們心裡也要調整這個心態 OK我可以接受這個事情的發生 這個才是大家共同去承擔那台灣其實有很多農友 

[42:49 - 43:06] 就是因為過不了這一關 我去應對消費者的期待 大家都說要買有機 大家都說要這個我去種 結果種出來之後市場不買單 那他就會投入很多的人力投入很多物力 結果得出來的收入卻比較少那他可能就會最後 

[43:06 - 43:22] 不管是被家裡或被附近的農友笑 他可能又回去做一般的我們講 慣行的農法這樣的耕作 那其實台灣還有一個問題就是 我們在講譬如說環境比較友善的耕作有第三方驗證的包含有機或者是產銷履歷的耕作 

[43:23 - 43:38] 他其實在台灣因為他的產業鏈不夠強的關係 所以沒有辦法像國外一樣 他有獨立的運銷的車輛 然後拍賣場冷藏庫 就整個物流是沒有辦法接起來的所以導致如果是種有機的農友 

[43:38 - 43:54] 或者是產銷履歷的農友 我看過有很多人他其實 如果自己不能把產品賣給通路 或者直接賣給消費者 他的東西被盤商或者是農會買走的時候 你種有機也沒有用他會用一般慣行的價格跟你買 

[43:54 - 44:10] 因為他分不出來 他的物流都沒有辦法分了 所以這個是很奇怪的事情 所以請大家一定要記得體諒 我們要求別人的時候我們要共同承擔這件事情 然後第三點是最適利用 我發現我要買格外品的時候不是每個農友都願意賣給我 

[44:10 - 44:26] 有些農友他可能想要經營自己的品牌 他覺得賣格外品出去會打壞他的品牌 或者會被其他的農友笑 為什麼你種這麼醜的東西還在賣 另外還有一個事情是其實我們後來經過一些分析之後發現 

[44:26 - 44:42] 台灣因為是一個內需市場比較小的國家 所以當我把這樣的格外品 重新回到市場端的時候 對農友不會增加他的收入 會產生經濟學的排擠效應 就是格外品會排擠掉正常品格外品賣得比較便宜 

[44:42 - 44:59] 所以會變成總體收入其實是比較少的 所以我們一直在想說這個東西應該要取代什麼 應該要取代什麼東西 它是有用的 台灣水果很棒 它應該取代什麼 等一下我會跟大家講 好 那大家可以看到到下一頁那我們在做格外品這件事情之後呢 

[44:59 - 45:18] 我們就花了一點時間我們把格外品做一個定義 我們定義的格外品有這三種 一種叫做規格不符 第二種叫賣相不佳 第三種叫時間不對 那我稍微跟大家解釋一下這三個是什麼 大家應該可以看得到就是照片裡面第一張這個規格不符的照片是一顆小鳳梨 

[45:18 - 45:34] 很小的鳳梨 因為下面右下角我放了一個十塊錢的銅板去當比例尺 所以它是一個很小顆很小顆的鳳梨 OK 這是我們會買的鳳梨 但是一般消費者不喜歡大家如果知道答案都可以在訊息裡面講 

[45:34 - 45:50] 或者是你可以舉手講都沒關係 請問一下為什麼台灣的消費者不喜歡買小鳳梨 為什麼 好 大家稍微想一下 我跟大家講如果我是一般的消費者 

[45:50 - 46:06] 你想一下你買這個鳳梨回去 你會不會覺得你削一削之後 不夠旺 不夠旺不錯很好的答案 這是其中一個 天牧很厲害 會很酸 沒有很酸 它其實很一樣甜然後果肉比較嫩 

[46:06 - 46:22] 旺來 不夠旺是一個原因 為什麼台灣的消費者不喜歡買 確實不夠旺是一個原因 就是有很多長輩會拿鳳梨去拜拜 對不對 拜這麼小顆的沒有面子 不好看神明會生氣 

[46:22 - 46:38] 然後跟鄰居比 就是氣勢就輸了 對不對 所以不夠旺 那肉太少 對果肉太少都是皮 這個來賓我要給你掌聲 你一定是非常聰明的 費工 對沒有錯 因為你削完之後發現它的果肉佔比太低 

[46:38 - 46:54] 跟皮比起來它廢棄物比較多 這個叫果肉率太低 像我們做加工的 我們也會去送去加工就會發現 它我請的人力成本會比較多 但是取出來肉比較少 OK 那這個蠻有趣的 我就覺得我覺得這東西好浪費 

[46:54 - 47:11] 它很好吃很嫩 它也是可以吃的 為什麼沒有人要買 我就去問 問了很多農友 然後後來我問到有做外銷的農友 有一個農友就說 我跟你講這幾年日本人來台灣都要買小鳳梨 

[47:11 - 47:28] 而且他們指定要買小鳳梨 日本貿易商來說 有多少我買多少 為什麼台灣人不喜歡的東西 日本人要搶著買 為什麼 大家如果想出來應該就可以去就是非常有這個商業思維 

[47:28 - 47:44] 我給大家一個小提示 日本比台灣更早進入高齡化的社會 它目前是全世界高齡化程度最高的國家 對不對 所以會怎麼樣呢 會怎麼樣呢然後剛好一個人吃 

[47:44 - 48:00] 沒有錯 其實日本人很喜歡台灣的溫帶跟寒帶的水果 但是傳統 因為我們現在講高齡化社會之後 傳統的鳳梨太大顆了 它可能一個人吃可能吃不完 它今天是高齡化 它胃口就變小了或者可能兩個人住 

[48:00 - 48:18] 可能甚至一個人住 它吃不完 鳳梨又是有酵素 它容易會變質的東西 所以會變得很浪費 然後熱帶水果對他們來說其實是很貴的 所以他們會覺得捨不得買 所以日本的通路商把這個東西進到日本去之後他發現要轉化日本人的消費觀念 

[48:18 - 48:35] 所以把這個東西取了一個名字 這個就是行銷了 他幫取了一個名字大家都聽了就知道 叫做單身鳳梨 單身的人應該買的鳳梨 你就看到超市寫一個單身鳳梨 它就是一顆的OK這是小顆的鳳梨 

[48:35 - 48:51] 然後他幫它做了一個行銷活動 就是拍了一支影片 你可以想像那個影片我跟大家講 就是有一個正妹 一個很漂亮的小姐 然後去超市買菜 然後再拿了一顆單身鳳梨 放到自己的菜籃裡面去然後後面有一個阿宅 

[48:51 - 49:06] 宅男已經跟蹤好幾天了 他就YES 我知道什麼事情了對不對 他知道跟了好幾天 終於知道他單身了對不對 所以這個就變成一個新的語彙 他沒有人嫌他小顆了那所以大家可以想像 

[49:06 - 49:22] 在日本的辦公室裡面 有可能在你的 各位可能在你的辦公桌 在你的電腦旁邊放了一顆單身鳳梨 好 這個是什麼意思呢 釋放一個什麼訊息呢各位 所以他就變得很搶手的東西 他有別的功能了嘛沒有人嫌他肉太小 

[49:22 - 49:37] 那個拜的不會忘什麼東西 不是這個事情 大家可以幫助你擺脫單身 你是不是應該多少錢都要買了 好不好 所以這個就是我剛剛講的格外品 其實是在每一個人觀感裡面 他會有不一樣的價值可以賦予他嘛所以台灣人不喜歡的 

[49:37 - 49:53] 結果日本人很喜歡 那另外還有一種鳳梨是大家 比較也不會買的 可能也很少看過的 這個也是規格不符的一種 就是畸形果 鳳梨在剛開始冒芽的時候它的嫩芽被鳥或者是蝸牛給吃掉 

[49:53 - 50:08] 那它的芽不見了 但是它一樣會長出來 就變成是一顆 我們講可能頭髮很少 或者是禿頭的鳳梨 那這個大家一想嘛 一定又是長輩又有生氣 長輩又說拜神明都要拜禿頭鳳梨很不好看 

[50:08 - 50:24] 然後神明又會生氣了 那第二件事情是 台灣的使用習慣比較不一樣 就是現在很多消費者 其實不會自己削鳳梨 你可能不管是去 譬如說去菜市場或者像現在有些通路 

[50:24 - 50:40] 它也有幫忙代削鳳梨的服務 有些量販店也有了 那所以呢 他們怎麼削鳳梨 他就必須一手拿著刀 一手抓那個葉子去削 所以你去想一下 沒有那個葉子可以抓的沒有那個尾葉可以抓的 

[50:40 - 50:56] 攤商就沒有辦法在現場作業 所以他就會去跟盤商 或者跟農民反應說 這個東西不要給我 因為我沒辦法現場銷給客人 OK 所以我們就會 其實我們都是在跟農民溝通 這些細節的事情 那我知道這件事情我覺得好可惜 

[50:56 - 51:11] 那我就跟農民說 這種東西都給我 因為我在產線上面切 沒有人要抓起來切嘛 那第二件事情 其實對我很好的事情是 水果都是秤斤買的嘛 對不對 所以我沒有葉子啊 那我的果肉率就提高了那這件事情就對農民也好 

[51:11 - 51:27] 對我也好 所以這個其實是雙贏的狀況 這樣子 那第二個 大家可以看到這個叫做賣相不佳 那我舉個例子 這個是火龍果 那火龍果大家可以看到上面有那個黃黃的斑點 

[51:27 - 51:44] 這個叫做黃斑病 黃斑病就是在火龍果在夏天的時候 如果出大太陽又下雨 這樣反覆的狀況 它就容易出現有這個叫做黃斑病 但是黃斑病對於這個水果完全沒有影響 

[51:44 - 51:59] 它對它的保存狀態或者風味 都沒有任何的影響 但是消費者會有疑慮 特別是北部的通路市場 他們都不喜歡進這樣的東西 因為消費者會覺得好像不好吃 好像不耐放好像有蟲 

[51:59 - 52:14] 就不會買 所以其實它是沒有問題 它有點像是 我們人長雀斑一樣 它對身體健康是沒有影響的 那這種菌它也不會傳染到人身上 OK 那照片裡面後面還有這個 有一些比較小的大家可以看到 

[52:14 - 52:30] 它上面有一些結痂的狀況 這個有點像是我們人 受傷之後傷口結痂 那火龍果因為它皮有點厚 所以它如果被蟲輕輕咬一口 可是它不會咬透 那大家都有吃過火龍果它裡面其實是有黏液的 

[52:30 - 52:45] 它的黏液會自己癒合 所以就會變成一個結痂結痂 黑黑的黑黑的 這個也是主流的通路都不會買單的 那第三種叫做時間不對 時間不對就是它又沒有 規格大小的問題它也沒有賣相的問題 

[52:45 - 53:01] 它都很OK啊 但是為什麼會被歸到格外品 就是因為供需失衡 就是因為它出來的時間不對 它可能我們講說 你在錯的時間遇到對的人 它是對的人 可是它出現在錯的時間 為什麼呢就是譬如說 

[53:02 - 53:18] 像今年的鳳梨之亂 或者是最近釋迦跟蓮霧的問題 這個就是一種供需失衡 那中國這邊有片面的宣布說它不再進台灣的鳳梨啊釋迦芒果 

[53:18 - 53:33] 那這是一個突然發生的事情 它的需求端突然不見了 但是樹上這些水果不會突然就不見 所以會導致供應的失衡 那還有一種狀況是 其實台灣大家想一下這幾年已經好久好久沒有颱風 

[53:33 - 53:49] 直接登陸台灣了 那我們在做農業生產的時候 其實至少會抓10%是 要準備去應對每年的颱風災損 但是這幾年都沒有啊 所以一定就會多10%的農作物出來所以會導致它的價格一定是比較低一些的 

[53:49 - 54:05] 這個是近幾年的狀況 那還有一個例子就是 我不知道大家有沒有幾年前 有喝過一個很有名的飲料 一個黃金比例的翡翠檸檬 有一個飲料店欸不要講那個名字不要打出來拜託 

[54:06 - 54:22] 那那個時候其實它炒作很多新聞 大家都在講檸檬這件事情 然後很多飲料店也在學習 然後大概那個時候五六年前 就很多農民跟我說 我覺得未來是檸檬的市場就是飲料店現在都在搶檸檬 

[54:22 - 54:38] 你種檸檬以後一定賺錢 但是檸檬它不是你現在種馬上就有 就是它種的時候它必須要 五六年才開始會結果 然後比較穩定這樣子 所以現在當初去種的那些農民現在可能產量才比較穩定 

[54:38 - 54:54] 但是他再回去看那個飲料店 他說這個飲料店現在好像也 不用排隊了也沒有那麼多家了 所以導致這幾年檸檬也是很危險的一個作物 就容易產生崩盤的狀況這樣子好大家可以看到下一頁就是最近 

[54:54 - 55:10] 這幾年會發生的 比如說像我剛剛講鳳梨之亂 或者是說像右下角這個是 今年的那個枋山芒果 因為那個Delta病毒的群聚關係 所以大家都退訂枋山的芒果 但是其實芒果很可憐芒果它很無辜 

[55:10 - 55:25] 因為它不會得新冠肺炎 這其實都是炒作 都是一個恐慌心理這樣子 好那實際上的問題就是 我們希望去支持農友 因為農友他種出的格外品的比例甚至會高達百分之三十 

[55:25 - 55:42] 他如果用有酸甚至有機的話 那這些東西又沒有人買 消費者一下子就 我們 就 他會 種有機會比較醜比較小顆 所以他必須要一個人先去承接這件事情然後同時要做一些消費者的教育 

[55:42 - 55:58] 那第二個事情是 格外品他處理的成本比較高 所以很多的加工業者都會用進口的原料 今天我們去便利商店買飲料 買比如說果汁 很多你去看 背面翻過來很多都是濃縮果汁還原的 那什麼叫還原就是他從國外進口濃縮果汁 

[55:58 - 56:13] 然後再加水去調和 所以你可以想像那個東西 他不是用台灣的原料 如果我們可以把它 可以改用台灣的格外品來 支持農友不是很好的事情嗎 台灣的水果那麼棒 對那第三點就是 

[56:13 - 56:28] 其實消費者也沒有一個好的一個場域 或者一個組織在做食農教育 告訴大家格外品是什麼 為什麼會有格外品 然後餐飲業者也很難找到在地的原物料去使用 所以我們的解決方案就是 我們採購格外品然後我們把它做成加工品 

[56:28 - 56:47] 然後去取代我剛剛講說那個最適利用 我不能用鮮果 我必須要讓他取代進口的原料 去一方面去減少食物浪費 一方面又減少這個食物里程 所產生的這個碳排放 那另外一端我們也做很多食農教育到很多學校組織公司公司單位去跟大家分享 

[56:47 - 57:05] 為什麼會有格外品跟大家講 我們希望可以透過消費者的理解 去影響未來通路端的一個採購標準 大家可能都不知道 比如說像我們現在去超市 去買東西其實他們對於蔬果的標準是非常嚴格的 

[57:05 - 57:21] 比如說小黃瓜是要拿尺來量的 比如說香蕉 他能夠接受就只有五個色號 就是必須拿色票來對黃到綠 中間只有五個色號是超市端可以接受的 就是這麼嚴格的標準其實會導致很多的食物浪費 

[57:21 - 57:37] 我們希望透過教育消費者 讓消費者去跟通路反映 其實我可以接受沒有關係 不用那麼嚴格 這樣子去影響通路端的採購標準 實際上做到產品端 我們現在目前做的產品主要有幾種 

[57:37 - 57:52] 一種叫做果茶醬 這個我們除了有瓶裝賣到一般的通路 然後也有做外銷 當然也有供應到一些手搖飲料店 餐廳 烘焙店 去取代我們剛剛講進口的原料 他改用台灣的格外品覺得非常好 

[57:52 - 58:09] 而且其實很多的餐飲業者都有反映 台灣的東西好像比較貴 但是它的風味表現非常好 所以我不用用那麼多 我就是它的風味就已經很夠了 然後右下角這個是我們 去年又再次產出了一個新產品叫做水果氣泡麥汁 

[58:09 - 58:24] 它是簡單講就是一個沒有酒精的水果啤酒 然後除了說可以支持台灣的農友 去化格外品之外 我們發現到在很多的尾牙 或者是宴席的市場 有一些人他其實是不喝酒的然後包含台灣的酒駕問題其實有點嚴重 

[58:24 - 58:41] 所以我們希望可以產出一個 讓你就是沒有酒精 但是喝起來看起來又好像有在喝酒 所以你就可以不管是也不會失禮 然後也擋酒的時候可以用 所以這個也是有它的一個市場存在那其實後半段我來跟大家分享一下 

[58:41 - 58:57] 我們怎麼樣去做產品的銷售 其實大家知道社會企業它蠻有趣的 就是應該是我們承擔更多的責任 它不只是產品做得好而已 我們可能還有一些社會使命 或者是社會理念在承擔所以為了這件事情 

[58:57 - 59:13] 我們也做了很多的 創造很多的附加價值 我們辦了很多很多的講座 到目前為止我們已經辦了 超過250場的講座 就是很需要像現在這樣子 面對面深度的溝通才可以跟大家分享說 

[59:13 - 59:31] 其實農友遇到什麼樣的問題 然後希望我今天現場分享 可能不是每個人都會跟我買東西 但是沒有關係 請你們把這個觀念帶出去 告訴大家我們要怎麼樣去體諒農友 所以包含這樣子的事情然後還有我們自己也把整套的食安法都看完了 

[59:31 - 59:46] 發現其實消費者應該要看食安法 可是沒有幾個人看 那我們就把這裡面食安法 我覺得特別需要跟消費者分享的部分 我們寫了文章 然後在很多地方包含外部的單位去投稿去分享 

[59:46 - 01:00:02] 然後建立我們自己的專業形象 其實台灣有很多食安問題 可能大家都覺得台灣食安不OK 但是那個絕對不單單只是生產者 或者是政府單位的問題 其實消費者自己要承擔一些責任你應該怎麼樣去挑產品 

[01:00:02 - 01:00:17] 怎麼看產品 怎麼樣去了解生產者 這個可能也是要承擔一些責任的 所以像這樣的觀念我們都跟大家分享 那後面大家可以看一下 我們有一張照片 我不知道大家有沒有看過這個組織叫做台灣Bar 

[01:00:17 - 01:00:34] 有看過的幫我舉個手好不好 我可以趕快跟他們分享一下 台灣Bar是一個YouTube的頻道 他們是百萬訂閱的 他們在做一件事情是 我們在講台灣過去的很多的角色IP 就是授權的這件事情其實沒有台灣自己本土的角色品牌 

[01:00:35 - 01:00:51] 我們買的都是國外的像是Hello Kitty 或者是像什麼漫威的東西 就是我們要授權給外國人去賺錢 但是其實沒有台灣的自己的角色 所以他們研發了自己的角色 台灣的像是台灣黑熊台灣獼猴或者是石虎這樣的角色 

[01:00:52 - 01:01:09] 所以我們就覺得蠻有趣 然後在2018年的時候 也因為那個時候台灣陸續發生了一些 我們講農產品的價格崩盤的問題 所以台灣Bar就蠻有趣 他們就來找我們 他說我們一起想辦法把這些事情讓現在的年輕人一起知道 

[01:01:09 - 01:01:25] 台灣農業遇到什麼樣的狀況 我們講台灣農業可能遇到高齡化的問題 可是這個問題絕對不是只有 只有這些長輩該處理的 未來也是年輕人要承擔的 所以我們就一起產出了一些內容然後也在台北的華山文創開了一間快閃店 

[01:01:25 - 01:01:41] 就是右上角這間店 然後做了我們第一批的叫做 這個叫做水果氣泡麥汁的這個產品 他用台灣的五種水果去對應他的五個角色 那大家可以看到第二頁我們這邊就有像我剛剛跟大家分享的 

[01:01:41 - 01:01:57] 比如說格外品是什麼啦 有哪幾種啦 然後為什麼農產品會接連發生問題 比如說我這邊舉例像台灣遇到外銷的競爭 因為台灣其實國際地位並沒有很高 就是有時候我們有一些困境所以你簽的貿易協定的條件不會太好 

[01:01:58 - 01:02:15] 然後第二個是極端氣候的影響 台灣在北半球的這個副熱帶附近的氣候 其實是極端氣候影響最明顯的地區 那第三個叫做農民的搶種 這個其實是很多農友他會比如說去看現在什麼東西價格好我要去種這個東西 

[01:02:15 - 01:02:30] 那他其實有個資訊落差 你現在覺得價格好你種下去的時候 大家都這麼想 跟台灣Bar這個合作對我們其實影響蠻大的 就是我們那次的合作在台北華山文創開店之後 因為台灣Bar是一個YouTube的頻道所以很多的線上YouTuber 

[01:02:30 - 01:02:47] 包含像一些什麼豪豪啦 博恩啦這些人 全部都來現場幫我們站台 所以我們得到很多的曝光 那連帶呢在 下一頁就是我們在2019年的時候做了一件事情 就是我們成為王品的供應商 那這個蠻有趣的其實網品在2017年的時候就 

[01:02:48 - 01:03:05] 他們想要做一件事情 就是他們一直想要做一個台菜的品牌 就是他做很多國外的 比如說日本料理或其他東西 但是他沒有做台菜 然後他想做台菜這件事情的時候他希望把台灣的這個很溫暖的特質把它用進來 

[01:03:05 - 01:03:20] 所以他就 這個董事長的一個心願就是 希望他們開的這個台菜品牌的食材 要有一半以上都是使用格外品 然後他們就發現好像有一個組織也在講格外品這件事情 

[01:03:20 - 01:03:37] 所以在2017年的時候 這個王品就聯絡我們 他就說邀請我們 邀請格外農品一起成為王品的供應商 這樣子 但是那個時候其實我們並沒有 並沒有很強大所以我們當時跟他的回覆是跟王品說 

[01:03:39 - 01:03:56] 現在的我們沒有把握可以把事情做到100分 所以我們就婉拒了王品的一個邀約 但是王品蠻有趣的 就是這個採購他會回去問了董事長之後他們說沒有關係我們等你 

[01:03:58 - 01:04:14] 那我不知道這個事情是真的還假的 那到2018年過了一年之後 2018年的9月 王品在打電話聯絡我們 然後他就說你們準備好了嗎 沒想到他們還記得我們然後他們說你們不用擔心 

[01:04:14 - 01:04:29] 就是我們其實我們覺得 我們是餐飲業的一個指標品牌 那我們希望有一些有理念的品牌 我們也可以拉他一把 所以從2018年9月開始就是當我們答應要成為王品的供應商 

[01:04:29 - 01:04:44] 他們就派他們的食安人員跟採購人員 都從台中的總公司下來陪我們 然後看我們的一些加工的流程跟環境 然後給我們建議書 告訴我們哪邊可以改善 可以降低成本哪邊可以改善可以減少風險 

[01:04:44 - 01:05:02] 所以我們就這樣在他的一些協助之下 我們在2019年的時候 正式成為王品的供應商 所以這個其實對我們來說 是蠻大的一個里程碑 那當然成為王品的供應商 更好的一件事情是因為他是台灣的我們講食安標準最嚴重 

[01:05:02 - 01:05:18] 最嚴格的一個公司 所以當我們取得這個王品供應商的身份之後 後來有其他的單位在跟我們說他邀請格外農品成為供應商的時候 

[01:05:18 - 01:05:34] 當他們說他要看廠房要訪廠的時候 我說我是王品的供應商 他們都會說沒有關係 那你們不用看了 因為你們已經通過最嚴格的好各位 

[01:05:35 - 01:05:50] 各位看法情況的朋友可能有看過 就是格外農品跟中國人壽的合作 在2019年的時候 我們榮幸就是接到中國人壽的邀請 那大家可以看到這個case其實蠻有趣的就是當時中國人壽 

[01:05:51 - 01:06:09] 也是很榮幸就是邀請我們來 就是要跟我們採購這個里程碑 那那個時候我們就想到一件事情 就是我們發現到 其實中國人壽做很多的 我們講偏鄉的小朋友的一些教育包含金融教育理財知識的這些分享 

[01:06:09 - 01:06:25] 所以我們就突然有一個想法 覺得蠻有趣的 我們也跟中壽提案 就是我們的這個產品的外面的產品的標籤 可不可以由中壽提供這些偏鄉小朋友的畫作我們把它放到產品標籤上面去 

[01:06:25 - 01:06:41] 那其實這兩個概念其實是很類似的 就是裡面的這個原料是使用格外品來做 那外面是小朋友的一個畫作 那偏鄉小朋友跟格外品一樣 其實都很好 只是缺乏一個被看見的舞台當這些小朋友被看見之後 

[01:06:41 - 01:06:58] 他就覺得很有成就感 很滿足 所以這個事情其實蠻有趣 然後後來我們也邀請了 就是大家可以看到下面 這是中國人壽當時董事會的成員 包含董事長這些董事會成員 到產地去然後拍了一支影片 

[01:06:58 - 01:07:14] 那可能很多中壽的同仁都有看過這個影片 就跟大家分享產地的故事 什麼是格外品 那後來我們也接到 確實有很多同仁就帶著這個伴手禮 然後看了影片之後 滿腔熱血去拜訪他的客戶然後去送客戶 

[01:07:14 - 01:07:30] 然後後來又再跟我們訂這個產品 又第二波的訂購 甚至客戶吃了喜歡又來跟我們買 這樣子 所以這一波其實是一個蠻有趣 而且很成功的一個合作 這樣子那後面再跟大家分享一個case 

[01:07:30 - 01:07:46] 就是其實格外農品做到現在 我們也開始有做一些外銷 我們從2020年開始做 譬如說像現在我們在加拿大 在日本在香港都有實體的銷售據點 那在泰國跟新加坡 我們也有做一些網路上的一些銷售 跨境點上的服務那這個其實都是 

[01:07:46 - 01:08:01] 也是一個蠻有趣的一個契機 就是在2019年的時候 我們看到了 因為我們在南部 我們大概那個時候每個月都要上去北部出差 我就記得2019年的夏天為什麼這個月來的時候 

[01:08:01 - 01:08:17] 路上的日本人跟韓國人比上個月多很多 原來是因為那個時候是日韓貿易戰 所以日本跟韓國有一個雙方 就是因為貿易協定的關係 都不到對方的國家玩 有一些消費抵制的行為那他們都到最近的第三地 

[01:08:17 - 01:08:34] 就是到台灣來玩了 他們不會去北韓 就是最近第三地是台灣 所以我們就發現到 我們在這些北部的通路都賣得很不錯 所以我們就做了一些布置 把它變成是日本人會喜歡的樣子 所以我們在一些觀光景點 像是大稻埕像是誠品 

[01:08:34 - 01:08:49] 像是花博 中正紀念堂這些地方 我們都優化這些布置物 然後就賣得很好 然後賣到後來變成是 有貿易商開始跟我們聯絡 那我們才知道說 像我們這麼小的企業要把東西帶到國外去要外銷 

[01:08:49 - 01:09:05] 其實我們沒有那個重資本 但是貿易商跟我們說 其實貿易商要把產品帶到國外去 也會承擔一定的風險 所以他們都會去一些觀光客會來的地方 去看什麼東西賣得很好 代表他有可能 可以低風險的把這個產品帶出去原來我們透過這樣 

[01:09:05 - 01:09:20] 誤打誤撞的方式就被看見 所以我們現在開始陸陸續續的 也把台灣的農產品帶到國外去 因為透過農產加工品的形式 那因為鮮果 其實台灣的鮮果要外銷出去 有一些很辛苦的地方 包含台灣的冷鏈運輸沒有做得那麼完善 

[01:09:20 - 01:09:35] 包含各國的農藥標準不一樣 檢疫標準不一樣 包含台灣因為土地跟 這個人工比較貴 所以我們的水果外銷出去 其實是高價品 然後也不能去很遠的國家 那我們透過加工品 就可以讓他去很遠的地方可以去很多地方 

[01:09:35 - 01:09:51] 然後他們吃到台灣的這些加工品之後 覺得台灣水果真的很棒 所以我要去台灣買這些東西 所以我們其實 現在也很希望說跟農政單位反映說 我們不要一昧只是想要做 就是鮮果的外銷 我們把它轉化成加工品的時候也可以支持農友 

[01:09:51 - 01:10:07] 而且也可以拓展台灣的一些貿易市場 這樣子 那我們有一個利害關係人圖 就是會跟大家分享說 其實我們在做所有的決定的時候 都會去看一下 就是利害關係人 會不會因為我們做這個決定而產生他有任何的利益的減損 

[01:10:07 - 01:10:23] 受到傷害 那如果是這樣子的話 我們必須要想到 想到一個彌補的方式去 去彌補我們的利害關係人 所產生的這個利益的損失 那簡單來說就是越多人可以有同樣的都可以得到 

[01:10:24 - 01:10:40] 正向的幫助 那這件事情它成功的機率就會越高 所以我們會把自己放在一個 去組織更多的利益共同體的部分 來做這個思維 這樣子包含我們現在接到很多的 比如說我們在做CSR的這個方案的時候我們要可能連帶我們的 

[01:10:40 - 01:10:56] 利害關係人的利害關係人 也都必須幫他思考到 應該怎麼樣去做這樣的一個規劃 所以這是我們跟一般我們講 傳統企業會有一些比較不一樣的地方 去思考整個合作的利益共同體的共生共存的這樣的一個好的 

[01:10:56 - 01:11:13] 一個永續的關係這樣子 好 那回歸到最後就是我們希望 我們能夠做的一件事情 就是第一個事情就是莫忘初衷 就是我們當初為什麼要做這件事情的 那有時候在創業過程中會有一些我們講有些誘惑或者一些陷阱 

[01:11:13 - 01:11:29] 那我們都會去想說 這個東西是不是 偏離了我當初所要設定的理想 那如果一旦走偏了 其實後面就很難救回來 就像一條線一樣 你一旦有一些 有一度的偏差 你後面就救不回來所以要去想一下 

[01:11:29 - 01:11:44] 永遠把自己回到那個最當初那個起點 然後另外一件事情就是共好 我們都希望這個環境好 希望生產者好 希望消費者也好 那這些事情其實是可以做到的 很辛苦但是可以做到 當我們站在一起的時候你為別人共好別人也會為你共好 

[01:11:44 - 01:12:00] 這是我們就是得到很多的一些 一些收穫 這樣子好 那以上大概是我的一些簡短的分享 那今天時間可能不是很足夠 可以很完整的講但是我這邊有附上我的一些聯絡方式 

[01:12:00 - 01:12:17] 包含QR code裡面有我們的網站 包含我們的FB 所以大家如果有些想法 包含對於農業 有些想要交流的 都歡迎可以直接跟我聯繫 這樣子 好那接下來時間是不是我們就 

[01:12:17 - 01:12:34] 我在分享大概到這裡 那是不是我們就請 我就交給主持人 因為我們有些slido的一些提問 我可以做回覆 好沒問題 好那謝謝子昂 就是不好意思 剛剛因為影片分享問題那我們接下來就直接進入到QA的環節 

[01:12:34 - 01:12:50] 那大家也可以在我們的訊息欄處 也有看到我們有一個slido的提問連結 那我們請線上參與的同仁 如果有任何就是想要對子昂提出問題 都歡迎直接掃螢幕上的QR code 或是點選訊息欄處連結提問那也提醒大家 

[01:12:50 - 01:13:07] 這次看到不是其他同仁的發問內容 跟自己想要問的是相似的 你可以直接問問題旁邊 右手邊有一個讚 這樣子子昂就會知道 大家都比較好奇什麼樣子的問題 好那不好意思 那我這邊就想要先問一個問題就是子昂就是剛剛有提到 

[01:13:07 - 01:13:23] 就是透過教育消費者 可以去促進通路端的改變 那可以進而的去影響整個供應端 那也想要先請問子昂 一路走來 那子昂是否可以先分享 幾個可能跟合作的農友在生活與環境共好兼具的故事嗎 

[01:13:23 - 01:13:42] 謝謝 其實我們現在遇到很多農友 應該是這樣講 就是我剛剛講 譬如說像今年的鳳梨之亂 或者是說像暑假的時候遇到我們講的那個大雨的狀況 

[01:13:42 - 01:13:57] 那農友都會直接跟我們反應 他們現在都第一個就會想到格外農地 可不可以幫我買 因為我這個東西可能含水量太高 那個鳳梨叫做肉生果 那它含水量過高 其實沒辦法進到市場端去 所以我們就會協助農友說趕快在這兩天趕快把它處理掉 

[01:13:57 - 01:14:16] 變成一個就是我們都把它先處理起來 然後冷凍保存 其實這就是一個滯洪池的概念 東西它就是放著 它就不會跑到市場端上面去銷售 我跟大家講一個例子就是有一間公司一樣也是金控 

[01:14:16 - 01:14:34] 在2018年的時候 因為香蕉崩盤的關係 那他們買了100噸的香蕉 大家進到銀行來 你來不管辦什麼事 我就送一串香蕉給你 就是協助農友去化這個香蕉的滯銷問題結果當他那個禮拜開始做的時候 

[01:14:34 - 01:14:50] 好像有蠻好的名聲 結果有別的銀行也會仿效 結果做了之後 發現為什麼香蕉價格越賣越跌 原來是因為消費者 我只要去這個銀行 就可以拿到免費香蕉 為什麼我要買所以價格就一直跌下去了 

[01:14:50 - 01:15:06] 那我們想要做的事情 就是我們跟農友說 其實這個東西它不應該回到市場端 我們應該把它做成加工品 所以我們就會進到我們的冷凍庫裡面去 先把它加工好之後 再把它保存起來 很多這樣的事情 其實我們都在協助農友去化然後讓這個價格回到正軌 

[01:15:06 - 01:15:21] 包含像今年南部像高雄的茂林 因為這個土石流的關係 有發生一個就是 明霸克魯橋的斷橋事件 所以在山林區這邊有一些農友大概有六七十噸的金煌芒果運不出來 

[01:15:21 - 01:15:37] 所以透過當地就是高雄市政府 然後包含區公所的一些聯繫 然後我們就隨時跟他保持聯絡 什麼時候橋要通了 趕快把芒果運出來 我們可以幫你做處理 所以我們一直在做這樣的事情 去應對農友即時的反應那就是這件事情是 

[01:15:37 - 01:15:53] 我覺得我們跟農友站在同一線 就是農友會覺得 格外農民可以幫我們 那相對的農友也不希望這個公司倒掉 他們也會不管怎麼樣 他們都會想辦法跟大家分享說 這個公司非常好 請大家支持他們讓他們一起協助台灣的農業一起成長 

[01:15:53 - 01:16:08] 這樣子 好那因為我現在是按照接下來的問題 上面的問題對不對 先回應對不對 對謝謝麻煩你了 好的好那我就 因為大家如果說有都有一樣的問題的話就會一直往上跑 

[01:16:08 - 01:16:25] 那我先從比較多人提問的問題 請問子昂在推動格外品的過程中 是否有遭遇任何困難是如何克服的呢 有很多困難 那就是我們有遇過很多 包含加工的事情包含資金的運作的問題 

[01:16:25 - 01:16:41] 那這個非常難的 就是我沒辦法在現場分享 我們另外有一個講題 大概我會講兩個小時 就是關於創業的鬼故事 就是很多奇奇怪怪的人 奇奇怪怪單位奇奇怪怪的什麼東西 所以但是我可以跟各位講 就是最大的那個困難點就是我們一直講 

[01:16:41 - 01:16:57] 就是創業之後會遇到一件事情 就是前輩跟我講說 你創業之後就會有一個鬼 一天到晚跟著你 那個鬼叫做損益兩平 你都想說今天到底有沒有賺錢 這個月有沒有賺錢 今年有沒有賺錢 就是一個鬼一直纏著你 就在你背後黏著你那你就覺得很累 

[01:16:57 - 01:17:12] 越做越累 那等到遇到這件事情的時候 你就停下來想說 你當初為什麼要做這件事 那如果你的那個想法 還在的話 那你就繼續撐下去 如果不在的話那你就回去上班就好了 

[01:17:13 - 01:17:29] 如果你還能夠持續繼續的話 其實我們在創業過程中 遇到很多很多的事情 是我們沒有想過 就是除了剛剛講的 那些創業鬼故事之外 很多事情是我們沒有想過 必須要承擔的 譬如說我可能工作一天 十六七個小時 譬如說當我們在最辛苦的時候遇到家裡的長輩 

[01:17:29 - 01:17:45] 遇到可能在生命的末端 可是我沒辦法去陪伴 因為我在創業 我必須應對我的股東 我必須應對我的客戶 即便我沒有賺到錢 奇怪我怎麼沒有賺到錢 我還不能陪家人 就是很痛苦的這些事情 都要撐過去這樣子所以一樣是回到那個莫忘初衷 

[01:17:45 - 01:18:00] 就是不要改變自己的想法這樣子 然後第二題是 格外農品的推動工作或合作農友 是否有需要企業志工的地方 請問之前有任何案例嗎 我們目前比較做的比較多的是 企業的產地訪視那當然很多企業要 

[01:18:00 - 01:18:16] 就是希望可以做志工 那我們跟農友溝通之後 農友會說他可以來幫忙 但是可能太高階的事情 也不好意思麻煩大家做 所以可能就是包含一些 除草或者是分級 然後或者是裝箱這個都可以合作 

[01:18:17 - 01:18:32] 但是有一些比較難的事情 就是可能我們一般在講 農忙的時候不要去找農民 大概在產季尾聲的時候 再去找他就好了 那當然前面都要先把事情溝通好 然後盡量不要去影響他們現場的作業這樣子 

[01:18:33 - 01:18:49] 下一題就是想要請子昂分享 創業的鬼故事 好我簡短講一個鬼故事好了 就是我們在2015年創業 然後創業那個時候 其實我們有一個 一樣也是社會企業的一個前輩 叫做生態綠他們是我們的股東 

[01:18:49 - 01:19:04] 然後他說我要投資你 可是你一定要做到一件事情 就是你要去找一個 HACCP跟ISO的驗證的工廠 去做代工 所以我們就找了很多 上網找了很多工廠 然後找了總共找了10家然後去搜尋之後 

[01:19:04 - 01:19:20] 發現有一些公司有廢棄物排放 有欠稅有勞資糾紛有什麼 就都刪掉這樣子 我們都去調法院紀錄 然後發現剩下三家 然後去拜訪離我們最近的那一家 然後看他的環境OK然後他要求的那個訂單量 

[01:19:20 - 01:19:35] 我也覺得還可以試試看 但是最後我坐在那個老闆辦公室 跟他聊天的時候 那個老闆他跟我講 他說你們年輕人創業很辛苦 沒關係這樣好了 你東西做好 如果你怕賣不出去的話先放在我這裡 

[01:19:36 - 01:19:52] 等你賣出去的時候 我再幫你把製造日期蓋上去就可以了 大家聽懂了 所以那時候我很驚訝 就是我覺得 台灣的食安狀況是這樣子 就是我舉例可能有人沒聽懂就是比如說6月做好的東西 

[01:19:52 - 01:20:09] 一直沒賣出去就放在他的倉庫 10月接到訂單 我幫你蓋10月製造日期 所以我的產品可以無限延伸 就是非常的貼心 但是那時候我非常驚訝 就是我離開那個工廠 我就趕快打電話給前輩說 對不起我沒辦法做這件事情那後來是剛好有一個非常好的 

[01:20:11 - 01:20:27] 之前認識的一個公司 他願意伸出援手這樣子 那下一題是 請問子昂在推動格外品的過程中 是否有遭遇任何困難 是如何克服的呢 很多很多的事情 然後再舉一個例子其實台灣是以小農製為主的一個國家 

[01:20:27 - 01:20:43] 所以當我想要跟工廠對接的時候 其實發生很多問題 我曾經找過一個農友 可能他只有兩三分地 但是我要把這個東西送到工廠去加工 然後這個農友一大早打電話跟我說 對不起我要給你的東西我出不來我的量不夠 

[01:20:44 - 01:20:59] 那量不夠當然可能是他自己的計算失誤 或者是有人出更高的價錢他就賣了 也不一定 可是對我們來說就很痛苦 所以我就一樣工廠的錢照付 但是農民這邊我就我就說我就沒辦法繼續合作 

[01:20:59 - 01:21:15] 那我就想到一件事情 就是其實我應該要找的是大的農民 而不是小的農民 因為我要的是格外品 那格外品它不是百分之百的總產量 它可能只是一小部分 所以我一定要找到大的農民 所以台灣的農民平均種植面積0.7公頃但是我們現在合作的農友 

[01:21:16 - 01:21:31] 從3公頃到70公頃都有 這樣子才可以確保它的格外品的量是 質跟量都是穩定的 所以我們也從經驗中學習到很多 OK 那下一題請問除了水果之外 是否還有蔬菜的格外品處理方式 有的有的 

[01:21:31 - 01:21:48] 那我在前幾年的時候 其實也遇過日本的一個食品廠 我們在食品展上面遇到 然後他給我一個東西叫做蔬菜乾燥包 那這個不是我們講那種泡麵的乾燥包 它有點不一樣它是經過我們講就是超臨界技術 

[01:21:48 - 01:22:04] 把所有農藥都去除之後 然後再經過清洗跟分切 所以它那個蔬菜它其實是可以常溫保存 而且你放在常溫水裡面30分鐘 它就會還原成為原來的蔬菜 它就會變成颱風季的時候一個取代的蔬菜 

[01:22:04 - 01:22:21] 甚至是我們講說在震災的時候 一個空投的物資很好的東西 所以這個是目前在日本有這樣的技術 但是台灣目前還沒有這樣的技術 然後加上為什麼我們當初會 先選從水果開始是因為水果它的一個價值性比較好 

[01:22:21 - 01:22:36] 我們講蔬菜它其實除了保存的時間比較短 它需要很多的 比如說恆溫恆濕的設備 來保存它的成本比較高 然後包含蔬菜你說要把它做成加工品 其實大家會覺得那個東西是便宜的我就買醃菜我就買菜乾我就買什麼東西 

[01:22:36 - 01:22:52] 它其實沒有辦法像水果一樣做成果醬果乾果汁 它是有一個價值性的 好請問講師為何想要推入格外品的產業 請問市面上還有哪些廠商或產品 也是利用格外品嗎 為什麼想要就是我覺得它是一個有商業性的東西 

[01:22:52 - 01:23:08] 就是除了說可以對土地友善之外 其實它也是一個被低估的一個原料 它可以再被加值可以賺錢 所以透過有序的商業化 可以把這個社會影響力持續的擴大那市面上還有哪些廠商或產品 

[01:23:08 - 01:23:24] 台灣有但是一般其實大部分的都比較 小規模的在做 或者很多是倡議型的組織 那在國際上還有一些單位 其實都有在關注格外品的議題 比如說像日本也有一個廠商是用格外品的蔬果來做成蠟筆 

[01:23:24 - 01:23:40] 那這個蠟筆是很安全 小朋友畫畫都可以吃的蔬菜蠟筆 它用比如說用南瓜用一些什麼 它的天然紅蘿蔔一些天然的植物 這些格外品把它做成蠟筆 就小朋友也可以吃都沒有問題的想問子昂有特別的食譜嗎 

[01:23:40 - 01:23:56] 跟鳳梨或者您剛剛提到的 各類農產品有關的食譜 好我跟各位講一個最簡單的食譜 就是其實格外品很好吃 有些格外品很讚 大家如果去超市 如果你看到那個葡萄 有些葡萄就是它會失水對不對它會有點凹凹的 

[01:23:57 - 01:24:14] 它會水分散失 那這樣的東西其實它如果你聞起來 它沒有壞啊 大家都可以買回來 那買回來之後幹什麼呢 你買回來之後你可以把它加 如果你是買紅葡萄 你就會來加一點紅酒 然後把它泡大概30分鐘之後那個葡萄就自己把那個紅酒吸進去 

[01:24:14 - 01:24:29] 它就變成一個很飽滿的葡萄 然後還帶著酒香 這是一道法國料理的甜點 其實你可以用 那其實法國很多法國料理的廚師 是專門要去找這樣已經有點乾 已經失水的葡萄來才能做這件事情所以其實格外品不一定是不好 

[01:24:29 - 01:24:45] 大家想像那個酒香葡萄多好吃 那請問子昂在跟在格外農品與農友 及相關供應商溝通時 是否有利用什麼數位化的應用呢 我們用很多的數位管理的工具然後非常非常多 

[01:24:45 - 01:25:02] 我沒辦法講 就是很多譬如說我們講的是工作的 像workdo或者很多線上的一些工作軟體 我們都有在用 然後這可能要花一堂課 來跟大家分享 好 然後請問格外農民都是如何選擇合作的農友呢 

[01:25:02 - 01:25:19] 我剛剛講說我們其實 我們合作農友有一定的面積的要求 我們希望最少最少 最少都要有一公頃以上 它的供應量才會比較穩定 然後我們要選的是產銷履歷 因為產銷履歷 它的用藥跟施肥都有紀錄然後我們要找的是一個全職的農民 

[01:25:20 - 01:25:36] 就是他的工作是百分之百都是務農的 台灣蠻有趣 就是我們的農友有百分之67 都是兼業農 他不是全職務農 他可能有其他的工作 那這樣的農友 我們覺得他在累積他的專業技術能力上比較沒有辦法 

[01:25:36 - 01:25:51] 所以我們一定找全職務農的人 而且我們盡量找一個 單一農民也沒辦法 最好就是一個家庭 或者是一個合作社 他們才可以有很多的人 共同去思考這些問題 然後去傳承技術 OK 好下面兩題都是一樣的 

[01:25:51 - 01:26:07] 還有嗎 還有其他的問題嗎 那這邊最後一題還有一個 就是請問產銷履歷有機無毒之間有什麼差異 那格外農品是哪一種 好產銷履歷無毒跟 

[01:26:08 - 01:26:26] 我跟各位講一下 我們現在的農法有分幾種 有第三方 公證第三方驗證的有兩種 一種叫做有機 一種叫做產銷履歷驗證 那所謂第三方就是在 生產者跟消費者以外的一個公證第三方那公證第三方來做什麼事情呢 

[01:26:26 - 01:26:42] 有機跟產銷履歷前面的步驟都一樣 他會來到產地去驗土驗水 確認這個土跟水是沒有污染的 沒有重金屬的殘留 那你才可以做後端的申請 然後開始會 如果是有機就當然就不用藥那產銷履歷他是可以用藥的 

[01:26:42 - 01:26:59] 那用藥之後他們就會有一些教學 就是怎麼樣合理化用藥的一些教學 然後接下來是每年會有定期的抽檢 是產銷履歷的部分是這樣子 那有機當然就不用藥 然後接下來有一種叫做 剛剛有講一個東西叫做無毒嘛對不對那無毒為什麼會有這個東西呢 

[01:26:59 - 01:27:15] 無毒其實是沒有國家標準的 那無毒他的農友當然可能他說 我的東西是無毒是沒有撒農藥 但是沒有撒農藥不代表上面沒有農藥 對不對有可能有一些林田的污染 有可能有土地的累積有可能有空氣中的落塵 

[01:27:16 - 01:27:34] 各式各樣的東西都有可能 或者是我剛剛講水裡面 可能上游的水就有農藥了 所以你灌溉就用到 所以無毒其實是你自己沒有農藥 但是不代表他其實是沒有農藥的 這有點落差這樣子 而且他其實是一個沒有第三方驗證的所以有一些農友他沒辦法取得 

[01:27:34 - 01:27:50] 我們講驗證就是有機或產銷履歷 他可能也會說自己的東西是無毒的 那友善當然就是 他說我是友善人就是比較級嘛 我比較友善土地 我用的藥比較少之類的 那這個也是沒有一個公正第三方驗證也沒有標準的這樣子 

[01:27:50 - 01:28:07] 那在我們講產銷履歷跟有機 都是有國家標準 然後都有一個驗證制度 那我們目前使用的原料都是產銷履歷 那當然有機也可以用 但是有機的產量比較沒有那麼穩定 然後價格比較高說實在他用來做加工也比較可惜一點 

[01:28:07 - 01:28:24] 那另外一端其實是 產銷履歷跟有機有點不一樣 就是台灣的有機其實並沒有跟國際接軌 就是我們沒有跟歐盟有機 日本有機或美國有機有做相互承認 那因為也沒有辦法因為台灣的國際地位不高不被承認嘛 

[01:28:24 - 01:28:40] 所以沒有辦法做這件事情 那有貿易商就跟我說 其實台灣的有機對他們來說其實是沒有意義的 因為台灣沒有國際地位沒有相互承認這樣子 但是你們可以選用產銷履歷 台灣雖然一樣不被承認可是產銷履歷標章上面有寫TAP 

[01:28:40 - 01:28:59] TAP是一個全世界都知道的一個追溯規範 我們知道你們在幹嘛 所以這個其實在國際上 其實會有一點點加分的作用 即使我沒辦法百分之百承認你的這個證書 但是我知道你在幹嘛這樣子 所以我們就選擇產銷履歷想請問子昂格外農品目前有希望拓展什麼樣的新產品或新的計畫嗎 

[01:28:59 - 01:29:16] 我們目前在做一個果乾水 就是用果乾然後包含花跟葉子來調的一個茶飲的 就是一個茶包的計畫 然後也是年底會上市 然後我們12月會在高雄開一間手搖飲店就是格外農品之前都供應原料給手搖飲店 

[01:29:16 - 01:29:32] 然後我們自己也想要自己來試試看說 我們學習一下手搖飲店到底想要知道什麼事情 我們怎麼樣建立一個SOP 怎麼樣跟他們打交道 所以我們會格外農品會有一間手搖飲店 包含伴手禮店就開在高雄火車站所以之後也希望大家可以多多關注 

[01:29:32 - 01:29:52] 好這樣子還有什麼問題嗎 剛剛有看到就是有就是同仁也有問說 那也想要聽子昂分享可能有哪些是讓您印象深刻的產地故事呢好我跟大家分享一個去年的故事 

[01:29:52 - 01:30:07] 去年我們也是跟中壽有合作 因為我們發現到一件事情 就是去年因為疫情的關係 很多外銷的水果其實出不去 因為台灣的水果算高價所以很多地方就是沒有賣